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![]() La fealdad del arte actual (Página 4)
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| Autor | Tema: La fealdad del arte actual |
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ZagrevLC Miembro Junior Mensajes: 4 |
Primero quiero saludar a los integrantes del foro, ya que esta es la primera vez que participo. En cuanto al tema, aquí envío un artículo que escribí para una revista cultural en la cual participo: www.avizora.com/el_golem ---------------- Vanguardias de mercado El siguiente artículo desarrolla una toma de posición ante lo que hoy es considerado arte de vanguardia. Es importante, en nuestros días, recordar que cualquier forma de expresión deja de ser vanguardista cuando es aceptada y promovida por las instituciones dominantes del mercado y tratar, sobre todo, de oponerse a las estrategias de aceptación comercial por sobre la búsqueda artística. Nuevamente la gran y bostezada disputa sobre lo que debe o no considerarse arte se ha hecho presente, y esta vez su epicentro es Inglaterra. El premio Turner, una de las más importantes distinciones al arte contemporáneo, ha sido otorgado a un monolito negro hexagonal que cuenta con un dispositivo de computadora que le permite elaborar ideas y marcos conceptuales durante miles de años sin necesidad alguna de intervención humana titulado "El pensador (después de Rodin)". IP: Archivada |
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nazgul Miembro Senior Mensajes: 2701 |
muchas gracias, tu aportación es muy valiosa... IP: Archivada |
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Guijarro Miembro Senior Mensajes: 742 |
A mí también me lo parece, pero (siempre hay un "pero") desde mi punto de vista confundes (1) la manera de cómo valoramos nuestra habilidad de representar públicamente nuestras representaciones privadas, (2) nuestras reacciones estéticas que pueden estar basadas en condicionamientos innatos y/o sociales y (3) nuestra experiencia artística que puede muy bien estar integrada en (1) y (2), pero que también puede prescindir de ambas. Item más, aunque algo esté muy requetebién representado (la foto de una flor hecha para clasificarla) y aunque algo sea perfectamente atractivo (Naomí Campbell, para mí o George Clooney para otras), eso no garantiza que exista el arte en esas apreciaciones (aunque pudiera existir, también, que conste). No es que hablemos otro idioma, como se quejaba alguien el otro día. Es que nos estamos refiriendo a realidades distintas utilizando, precisamente, el mismo idioma. Y eso siempre desorienta. Para evitarlo, hay pues que decidir si llamamos ARTE a: A) Actividades humanas (pintar, escribir, esculpir, componer, cocinar, jugar al fútbol, etc.) B) Objetos que han resultado de las mismas (Las Meninas / Les demoiselles d'Avignon; La Celestina / Larva; La Venus de Milo / Móvil; Quattuor / 2003; Rodaballo à la Bismark de oro negro / Fingarée; gol de Ronaldo, etc.) C) Actitudes humanas (manera de procesar información incrustada, [VA (X)], donde VA es "valorar como arte" y "X" es un objeto, hecho, evento, relación, etc. cualquiera) Como mi decisión está tomada y cuando hablo de ARTE estoy apuntando a (C), entre otras cosas porque creo que es la manera más racional y explicativa de enfrentarse a este fenómeno, cualquier otro enfoque, mientras no me demuestre su potencia explicativa mayor que la mía, me deja bastante frío. Lo siento. Así es la vida. ------------------ "Der Mond scheint schon schön" (Stink-Fü-Ze) [Editado 2 veces, la última por Guijarro el 17 Junio 2003 a las 12:22] IP: Archivada |
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ZagrevLC Miembro Junior Mensajes: 4 |
Creo que hay que discutir el mecanismo de mercado que trata de posicionar obras, carentes de valor, en lo que se da por llamar arte de vanguardia. Esto es en sí una contradicción, ya que lejos de producirse un tipo de arte que sea formulado de manera contraria a este sistema de mercancías culturales, hoy se considera arte de vanguardia al promovido en ferias como ARCO. Además existe una carencia casi total de una utilización interesante, ya no hablar de magistral, del lenguaje plástico -la forma-. Un ejemplo más comprensible puede encontrarse en la literatura: contar el argumento de "Bajo el Volcán", de Lowry, y leer la novela. Allí, en la novela, se encuentra la verdadera explosión del lenguaje -en este caso literario- no en el argumento. Parece que la mayor parte del arte plástico actual se quedase sólo con el argumento. IP: Archivada |
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nazgul Miembro Senior Mensajes: 2701 |
ni siquiera en eso: en un boceto ininteligible de un argumento que, tal vez, no exista. IP: Archivada |
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Guijarro Miembro Senior Mensajes: 742 |
Corroboro. Ni es necesario el argumento, ni es necesaria la forma, ni es necesaria la inteligibilidad (por lo menos en la plástica y, según creo, tampoco en la literaria) de los OBJETOS que consideramos artísticos. Porque el ARTE está en la forma de procesar CUALQUIER información. Y en lo que deberíamos ponernos de acuerdo es en describir CÓMO ES esa manera de procesar. Entonces estaríamos hablando de algo verdaderamente interesante y no de gustos particulares o socialmente establecidos que cada uno está en su santo derecho de tener, ¡faltaría más!, pero que no resultan interesantes como tema de un debate general (y no individual). ------------------ "Der Mond scheint schon schön" (Stink-Fü-Ze) IP: Archivada |
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nazgul Miembro Senior Mensajes: 2701 |
"Ni es necesario el argumento, ni es necesaria la forma, ni es necesaria la inteligibilidad"...con eso ya me lo has dicho todo: no vamos a entendernos en la vida! IP: Archivada |
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Guijarro Miembro Senior Mensajes: 742 |
Sigues sin querer (¿o sin poder?) distinguir entre el procesamiento del ARTE y el procesamiento de las RE-presentaciones que realmente tratan de presentar cosas del mundo en formatos distintos. Lo siento JL IP: Archivada |
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ZagrevLC Miembro Junior Mensajes: 4 |
"Ni es necesario el argumento, ni es necesaria la forma, ni es necesaria la inteligibilidad" Tampoco estoy de acuerdo. En cuanto a la manera de procesar la información, pienso que también es interesante discutir el cómo o las formas de extraer sentido a las representaciones. Más allá de las formas objetivas, sobre la composición o la utilización de los elementos -ya sean plásticos, cinematográficos, etc.-. La semiótica y el psicoanálisis son elementos para analizar el arte. Podríamos porponer también algunos textos interesantes, a la manera de recomendaciones a los participantes del foro. Yo propongo el análisis que realiza Foucault sobre el cuadro "Esto no es una pipa" de Magrite. IP: Archivada |
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Guijarro Miembro Senior Mensajes: 742 |
Eso está muy bien, claro. Pero me temo que ninguno de esos análisis describirá o explicará lo que es el ARTE de manera general, sino, en todo caso, interpretará cómo reaccionamos ante determinados estímulos y los relacionamos entre sí, integrándolos con nuestra visión del mundo a posteriori. NOTA BENE: Para mi, las tres palabras en negrita se refieren a objetivos diferentes que requieren labores de pensamiento distintas. Como ya las he repetido hasta la saciedad en estos foros, las doy por supuestas. Aunque no tengo empacho en volverlas a repetir si hiciera falta. Al final voy a parecer un gazpacho, que se repite eternamente. ------------------ "Der Mond scheint schon schön" (Stink-Fü-Ze) IP: Archivada |
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DrVT Miembro Senior Mensajes: 311 |
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Mediante Internet aumenté mis conocimientos, sobre todo en Arte Visual y pude acceder a conocer obras que de otra manera me hubiese resultado imposible apreciar y ese es uno de los grandes aportes que reconozco personalmente a este poderoso medio de comunicación. Asimismo el tema teórico del Arte, la Belleza y su percepción siempre fueron cuetiones sobre las que reflexioné. Desde mi interés por estos asuntos aporto unos escritos para agregar información a este tópico.
El suprematismo de Kasimir Malevich, suponía una renovación plástica total. Su pintura, como la de sus seguidores principales, Vladimir E. Tatlin, Anton Pevsner y Naum Gabo, posee dos características esenciales: simplicidad de formas y uso restringido del color. Muchas de las obras del propio Malevich llevaron a sus últimas consecuencias la simplicidad formal, adoptando el cuadro como último elemento geométrico, eliminaron asimismo los colores para refugiarse en el empleo exclusivo del negro y el blanco. Malevich llegó a pintar un cuadro blanco sobre un papel blanco –como el expuesto arriba- y decía que quizás era imposible mirar algo, aunque sea un cuadro blanco sobre un fondo blanco, sin establecer asociaciones ni sentir algo al respecto. También pintó algunas cosas en color: [Editado 2 veces, la última por DrVT el 28 Junio 2003 a las 10:01] IP: Archivada |
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DrVT Miembro Senior Mensajes: 311 |
. Mark Rothko, habiendo evolucionado del surrealismo y del expresionismo abstracto, desarrolló un Arte, que, como en el caso de Malevich, culminó en presentar cuadros absolutamente monocromos y la mas de las veces, totalmente negros... Aunque cueste creerlo sus Obras tenían una fuerte demanda e incluso, luego de su muerte dieron lugar al juicio comercial mas costoso de la historia sobre obras de arte que involucró a sus herederos y al marchante que las comercializaba. . IP: Archivada |
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DrVT Miembro Senior Mensajes: 311 |
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Las figuras más destacadas del mundo artístico de Nueva York asistieron a su funeral pero su marchand, Francis Lloyd, de las Galerías Marlborough, no concurrió. Al cabo de tres meses, Lloyd consiguió adquirir ochocientas pinturas de la herencia de Rothko a un precio muy inferior al del mercado. Lloyd pronto se convirtió en la figura central de un litigio entablado por la hija del pintor, Kate, que acusó al marchand y a los albaceas de Rothko de estafar al Estado con los cuadros. Los cuatro años de litigios y los ocho meses de juicio, el más largo y costoso de la historia del arte, revelaron las prácticas ilegales e inmorales del negocio de las pinturas. Los acusados tuvieron que pagar más de nueve millones de dólares en multas, daños y perjuicios; Lloyd fue condenado a doscientas horas de servicios a la comunidad. La herencia de Rothko fue redistribuida y la mitad quedó para sus dos hijos. . [Editado 1 vez por DrVT el 28 Junio 2003 a las 10:08] IP: Archivada |
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nazgul Miembro Senior Mensajes: 2701 |
muchas gracias por todos estos datos, pero no nos dices tu opinión: ¿crees que lo que hacía Rothko es arte? ------------------ esta encuesta la realizé con todo el sudor de mi frente...por favor, contesten mis preguntas!: IP: Archivada |
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DrVT Miembro Senior Mensajes: 311 |
. Amigo nazgul. Soy de los que opinan que en cuestiones de Arte (como en las místicas o religiosas, en las que todo se reduce a una cuestión de fe), todo se termina reduciendo a una cuestión de gusto personal. Por ejemplo y para ilustrar la dificultad de una definición de lo artístico, observemos por ejemplo la cronología de las obras de Rothko que coloqué. ¿En qué punto podemos asegurar que determinado cuadro ya no es artístico? ¿Cuándo deja de ser arte para ser una burla al espectador o simple impostura? ¿Porqué a algunos, como Guijarro les conmueven algunas obras que a otros simplemente le producen rechazo o la sensación que su inteligencia es insultada? En verdad en temas de Arte muchas mas son las preguntas que las respuestas. Y tan es así que para una propuesta de definición generalmente siempre surge una contradicción. Por ejemplo, ¿es solo por serlo lo Bello, artístico? La respuesta es, indudablemente, no. Pues aquello que nos impresiona como bello bien puede no haber sido "creado", por un artista: puede haber sido concebido por la Naturaleza, por ejemplo. Así que una de las condiciones para que algo sea artístico es que haya sido generado por alguien. No basta sólo la percepción del espectador y ella sola no determina que algo Bello pueda considerarse Arte. Sin embargo existe Arte generado automáticamente por computadoras que cumple con todas las condiciones de la Belleza, la Estética, la Armonía y la Composición. En tal caso tenemos que existe Obra y Espectador pero no Artista y no obstante en muchas ocasiones escuchamos nombrar a estas expresiones como artísticas. Extrapolando, un artista que finja sus sentimientos y emociones (cuando en verdad carece de ellos realmente), bien podría componer Arte en la opinión de los espectadores, si es convincente. Siendo que ciertamente lo suyo es una estafa. Pero no a la vista o al entendimiento de los demás. Y aquí surge otra cuestión. ¿Lo Artístico debe ser Verdadero? Nuevamente la respuesta sería negativa: No hay dudas que siendo el Arte representación, es imposible que exprese literalmente la realidad. Alguien decía que no hay Arte sin artificio. Es mas. Llegando a ciertos extremos, algunas falsificaciones podrían llegar a ser mas valiosas que la obra original copiada, en razón que en técnica, dedicación y minuciosidad podrían superarla. ¿Y qué hay del artista? ¿Cualquier persona que domine alguna técnica artística – por ejemplo, el concepto del color y la composición en pintura, o el ritmo y la armonía en música–, puede solamente por poseer ese dominio ser calificado de Artista? En fin habría mas para exponer. Desde luego que, como se ve, si de algo carece el Arte es de una fácil definición y reconocimiento. Yo, como muchos otros que se han adentrado en estas cuestiones, no he logrado una definición ni siquiera aproximada. Tal vez algunos de los foristas puedan acercar algún aporte para esclarecer (o todo lo contrario), algunos aspectos de estos temas...
Tampoco puedo desconocer el impacto cultural y social que han tenido, tienen y tendrán las vanguardias artísticas y los aportes en interpretación de la época e incluso la contribución al cambio socio cultural. En los casos de Malevich y Rothko, también tengo que admitir que frente a las obras monocromas no puedo evitar que me asalte una sensación como que el autor me está intentando tomar de pelotudo; pero por otro lado respeto, desde el punto de vista de lo que significa una percepción personal, experiencias como la que describió Guijarro.
DrVT
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nazgul Miembro Senior Mensajes: 2701 |
gracias por tus opiniones...me interesan más que las reseñas biográficas, aunque también te agradezco estas... IP: Archivada |
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ZagrevLC Miembro Junior Mensajes: 4 |
Creo que el empleo del blanco y negro no debe ser considerado menor al del color. Ya sea en el dibujo o la pintura, los elementos plásticos -como el tono, la línea, la composición, etc.- siguen participando de la obra. No veo por qué, tanto el blanco y negro como el monocromo, deban ser considerados menores. Además cabe recordar que todos los grandes pintores fueron, primero, grandes dibujantes. IP: Archivada |
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nazgul Miembro Senior Mensajes: 2701 |
yo nunca he dicho eso... IP: Archivada |
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Guijarro Miembro Senior Mensajes: 742 |
Para DrVT y todas las demás personas interesadas en el arte y su posible escondrijo. Está muy claro que mi experiencia en la Tate es irrepetible (no sólo en mí, sino también, por supuesto en ninguna otra persona). Por tanto, no formaba parte del debate más que como ejemplo de que alguien podía encontrar a Rothko una maravilla artística, como me pasa a mí. El debate, según yo lo interpreto, está en averiguar dónde habita el ARTE. Y desde mi punto de vista, el arte no es más que una manera de procesar información típicamente humana y que, como la creencia religiosa, consiste en una serie de representaciones incrustadas. Si lográramos describir y simular (o, lo que es lo mismo, explicar de manera explícita) cómo funciona esta manera de procesar información seríamos capaces, ¡por fin! de saber lo que realmente es el ARTE para todos los seres humanos. Aunque, evidentemente, uno se lo aplique a Tiziano o a Caetano Veloso y otro se lo aplique a Calder o a Stockhausen. Lo que es idiosincrático y, por ahora, inexplicable teóricamente es, por tanto, el objeto cuya información procesamos artísticamente. Que a uno le guste El Coyote y a otro El Quijote es un hecho que hoy por hoy no tenemos manera de comprender. Pero, en cambio, sí que podríamos adentrarnos en debates fructíferos sobre la naturaleza UNIVERSAL del procesamiento artístico de cualquier información. Mi propuesta, que repito por cienmillonésima vez, es que en el procesamiento artístico se resetea (neologismo anglicista horrendo, pero a ver ...) parte del contexto mental y se bisocia (Koestler, dixit) con el que teníamos, logrando una unidad que es fuertemente valorada, quizá semejante a cómo valoramos el reseteo de un ordenata que andaba a trancas y barrancas, como si fuera de gasógeno, y se pone, después de la operación a correr como un cohete. El ARTE, pues, es un fenómeno humano GENERAL y creo que se puede describir y explicar UNIVERSALMENTE. El que a mí me guste Rothko, en cambio, no es algo que en este momento se pueda plantear ni como problema interesante. Como desde luego no lo es cuando alguien se pone a despotricar contra la "fealdad" en el arte actual. Se trata de simples anécdotas carentes de relevancia. ------------------ "Der Mond scheint schon schön" (Stink-Fü-Ze) IP: Archivada |
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DrVT Miembro Senior Mensajes: 311 |
. Como algunos saben soy un admirador de Alejandro Dolina, artista y pensador capaz de fusionar a Borges con Discépolo o revivir las tragedias griegas en entrañables historias de barrio. Sus temas, la muerte, el amor, el arte, la soledad son tratados con una elegancia, inteligencia e ironía exquisitas y siempre nos invitan a reflexionar sobre las cuestiones mas profundas. Este escrito trascripto del libro Crónicas del Ángel Gris, trata sobre el tema del tópico. .............................. GOMEZ RE, EL TRANSFORMADOR DEL TANGO (Por Alejandro Dolina) El arte nuevo- decía Ortega- es impopular por esencia. Y no es que las muchedumbres no gusten de el. Sucede en verdad que no lo entienden. Hasta aquí, Ortega Y Gasset. Ya sin su ardua ayuda, podemos sospechar que muchos artistas aspirantes, habiendo comprendido los argumentos sobredichos, buscan la incomprensión como si se tratara de un valor estético. En ciertas circunstancias no es mala idea: muchas veces la desorientación de los pajarones es señal de que se esta recorriendo el camino correcto. Sin embargo, buscando alejarse del entendimiento general, hay quienes se extravían en los distritos del mamarracho. No es muy audaz colocar el tango en el molde de estos criterios. Los tangos nuevos también son impopulares. El publico y la critica han dividido su opinión entre una minoría que los acepta y una mayoría que lo odia. En los años dorados del Barrio de Flores, las almas sencillas disfrutaban los tangos sin análisis, sin doctrina y sin militancia. Un joven escuchaba Sueño Querido y se quedaba tan fresco, sin otras cavilaciones que las que podía sugerir la modesta letra. En los bailes y teatros, los Refutadores interrumpían a los cantores para preguntar qué sentido tenia llorar el amor perdido en un mundo en el que existe la licuadora. Lo extraño del caso es que estas argumentaciones fueron aceptadas por los artistas tangueros con resignación y vergüenza. Muchos de ellos procuraron entonces situar sus obras -y hasta sus personas- a la altura del progreso con un entusiasmo menos adecuado para el arte que para las Sociedades de Fomento. Vale la pena que recordemos hoy a Nestor Gomez Re, el transformador del tango. Cuando los primeros músicos proclamaron la nueva fe transformadora, él se entregó apasionadamente a ella. Es posible que al principio no comprendiera demasiado: Cuentan que se limitaba a ocultar y disimular el tango que tocaba, con hábiles circunloquios musicales. El publico inocente recibía aquellas creaciones como adivinanzas. sigue IP: Archivada |
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DrVT Miembro Senior Mensajes: 311 |
. Viendo que casi todos los creadores novedosos competían en el bizantinismo de los arreglos musicales, el pensó en la posibilidad de hacer arreglos en las letras. MI NOCHE TRISTE Cantor solista : Percanta que me amuraste. A veces, el propio cantor interpretaba letra y músicas transformadas, agregando notas o simplemente cantando las variaciones como en: AMURADO: Una noche mas tristona Muy pronto Gomez Re comprendió la necesidad de aceptar la colaboración de un poeta. A falta de otros postulantes, se resigno a trabajar con Carlos M. Caron, un escritor de Liniers en novelas policiales. De este modo, nacieron los tangos de Detectives, expresión breve y musicalizada de la Colección Rastros. Ceba rabo el morocho, observó la cana No crea que me llevo de chimentos: La vida y la cana Los Tangos Infantiles no pasaron de primer intento. Eran tanguitos de hadas y de ogros reos, con princesas encerradas en galponcitos de La Paternal. Los autores tradicionales del barrio como Anselmo Graciani, se oponían encontradamente al trabajo de Gomez Re. Muy pronto se perfilaron dos criterios opuestos. Uno restringido, que acotaba el genero con rígidas exigencias. Otro amplio, que extendía el tango hasta el confín del universo. De éste último sector proviene el "pantanguismo", escuela que sostiene que todo es tango, lo que significa al mismo tiempo que nada lo es. Desde aquella noche Gomez Re empezó a interesarse por las discusiones y a descuidar su vida artística. La preparación de mortíferos silogismos le restó tiempo para tocar el bandoneón. Sus ultimas actuaciones consistían redondamente en conferencias. Un grupo de la calle Caracas cambió primero los instrumentos, luego el ritmo, mas tarde las letras y, finalmente el nombre mismo del tango, al que llaman rock. Los profesores universitarios, los sociólogos, y los pisaverdes se declararon partidarios de Gomez Re y sus sucesores, y lo nombraban a cada párrafo en sus charlas y peroraciones. Confinados en reducidos cenáculos, los Retrógrados de Ayer solicitaban la prohibición de los tangos posteriores a 1940. Gomez Re se retiró para siempre y no volvió a actuar en publico. El ruso Salzman juraba haberlo visto en una cervecería de Los Toldos, tocando sin adornos el tango Milonguita. Los enfrentamientos polémicos siguen hasta hoy. Las reflexiones iniciales de Ortega son de 1919. Es que tan luego el arte nuevo, que auspiciaba el desalojo de las formas clásicas, ¿pretenderá quedarse para siempre? Temo que a espaldas de los bandos tangueros, las multitudes se han ido a casa. Las buenas gentes de estos tiempos deshilachados no pierden la esperanza. Alejandro Dolina
[Editado 1 vez por DrVT el 12 Julio 2003 a las 10:19] IP: Archivada |
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Guijarro Miembro Senior Mensajes: 742 |
Es una muy bonita historia sobre un error de apreciación sobre el arte al que ya estoy cansado de apuntar como si nada. Está claro que, para unos, el viejo tango ERA arte. Y para otros, el nuevo. El que el nuevo arte se haya ido por otros rumbos y no le parezca más que una pura memez a la mayoría de seres humanos NO LE QUITA SU CONDICIÓN de arte para nada. Lo que indica es las distintas maneras de marcar como arte que tienen los que se consideran elites y los que no saben lo que es eso, son, lamentablemente, divergentes. Para unos, el arte está en El Quijote; para otros, en El Coyote. Pero, en cada momento, puede haber arte. Lo demás es sociología. Esa es la razón por la que es mejor comprender de qué estamos hablando en vez de dejar volar nuestra intuición sobre ciertas cosas que no son intuibles. Y no lo son, porque la evolución nos ha mezclado dispositivos cognitivos de tal manera que, a no ser que empecemos a desenredarlos, seguiremos como siempre, diciendo que "el ARTE es mío". Y eso sí que es una majadería. ¡Salud! ------------------ "Der Mond scheint schon schön" (Stink-Fü-Ze) [Editado 1 vez por Guijarro el 12 Julio 2003 a las 11:30] IP: Archivada |
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eva paola melendez perez Miembro Senior Mensajes: 31 |
Pues estas cuestiones estan muy bien problematizadas por la estética; nótese que dije problematizadas más no resueltas. A mi me acomoda pensar, que el arte, como actividad creadora intencional requiere para ser tal, de la obra y del espectador; pues como diría alguien por ahí "la obra como tal es el arte inacabado" y el espectador es quien la redondea en su aprecio o desprecio -ya que ambas son experiencias estéticas- por la misma; de aquí que al momento en que cualquiera de nosotros vuelca su interés y apreciiación sobre un tipo de "obra" que se autonombra "de arte", le estamos dando esa complementación y calidad requeridas para ciertamente ser una "obra de arte". ___________ Saludos. IP: Archivada |
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Guijarro Miembro Senior Mensajes: 742 |
¿Por qué no distinguimos la estética (el estudio de lo que es bello para el ser humano) del ARTE? ¿Porque históricamente se han confundido? Pues ya va siendo hora de que las deslindemos. A mí me puede gustar la cara de Naomí Campbell o la de Gary Cooper; mi perrito o mi sombrero de jipi-japa. Y, al mismo tiempo, no considerarlos ARTE en ningún sentido. O viceversa. Y viceversa. A mi me puede espantar ver cuerpos supliciados, como los de los Cristos de la Semana Santa, un poné, y creer que son ARTE. O viceversa. ¿A vosotros no os pasa lo mismo? ------------------ "Der Mond scheint schon schön" (Stink-Fü-Ze) [Editado 1 vez por Guijarro el 24 Julio 2003 a las 05:25] IP: Archivada |
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femina Miembro Senior Mensajes: 36 |
Van dos heavies por la calle y uno le dice al otro: ¿Has visto, tío, que cosa más guapa? Y el otro le dice: Pero macho, si es un ladrillo... Y el otro le responde: Bueno, y qué? A mí me gusta... ¿Se entiende lo que quiero decir? No es cuestión de estética, creo yo, sino de gustos. ¿O no? IP: Archivada |
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