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De:Cartagena,España,Unión Europea
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enviado 06 Junio 2003 18:45                

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El comentario de Perdido en el tiempo a un poema mío en el Foro del Taller me hizo pensar en los límites entre lo romántico y lo cursi...¿dónde están dichos límites? ¿qué es cursi y qué es romántico? ¿existen objetivamente esos límites, esa diferencia, o la impondría cada uno con su gusto personal? Me inclino a pensar esto último. Considero románticos los poemas de Luis Antonio de Villena o Neruda, las novelas de José Luis Sampedro o ciertos animes japoneses como Boys Be o Kare Kano...cursis serían, para mí, los infames libros de Antonio GAla o Corín TEllado o las telenovelas mexicanas o venezolanas...pero seguro que a alguien no le parecerá cursi Antonio GAla, por ejemplo. ¿Vosotros qué pensaís?¿está la frontera en el gusto personal o hay alguna forma objetiva de separar lo cursi de lo romántico? el problema tal vez es parecido al que se plantea entrearte bueno y malo (ver mi foro de Pintura "La fealdad del arte actual")

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http://www.iespana.es/nazgul1976


http://www.elcoloquiodelosperros.net/

esta encuesta la realizé con todo el sudor de mi frente...por favor, contesten mis preguntas!:

http://www.misterpoll.com/3100885524.html

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De:España
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enviado 06 Junio 2003 19:30             

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EL MAL HUMOR

Yo que tú seguiría sin hacer nada,
sobrellevando la fealdad del arte actual
y tratando de dilucidar
qué es cursi y qué romántico
durante unos ocho meses.

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Mensajes: 2672
De:Cartagena,España,Unión Europea
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enviado 06 Junio 2003 19:58                

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no respondiste mis preguntas, pero gracias de todas formas...

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Mensajes: 989
De:México
Registrado: Feb 2003

enviado 06 Junio 2003 21:19                

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El ser cursi es exagerar en el romanticismo, es estar más allá de ese límite invisible que separa lo agradable con lo empalagoso...ser cursi entonces podria ser el final en pesadilla de un sueño bonito...sin embargo, ser cursi podría ser al mismo tiempo ser libre, y no estar sujeto a una norma, podría ser el desafiar ese limite y expresar catárticamente un sentimiento, una emoción, sería una locura sin perder el control..
Existen mil formas de expresarse con románticismo, formas bien vistas por los demás...que más dá inventar una forma diferente de expresarse, cayendo en la cursileria...se reiran...y qué? ..por lo menos nos atrevimos.

[Editado 1 vez por maktub el 06 Junio 2003 a las 21:20]

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enviado 07 Junio 2003 14:09                

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gracias maktub, aunque todo lo que dices ya lo sabía...yo quiero saber más bien en qué consiste, dónde se halla ese límite invisible que citas.

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enviado 07 Junio 2003 15:00             

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El concepto cursi, como todo lo que suele derivarse de la apreciacion que deviene del propio gusto, lo imagino mas subjetivo que otra cosa.

Por ejemplo, lo que es cursi para mi y quiza para tantos otros, puede resultar sublime, excelso e incluso paradisiaco para ti y tantos otros, Nazgul.

Asi de facil.

[Editado 1 vez por Perdido en el Tiempo el 07 Junio 2003 a las 15:02]

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enviado 07 Junio 2003 15:02                

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entonces, aceptas que esa subjetividad pueda aplicarse también para delucidar qué arte es bueno y qué arte es malo? si te fijas, el problema es muy semejante...

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De:Isla Margarita.
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enviado 13 Junio 2003 10:48             

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TEXTO DE NAZGUL
entonces, aceptas que esa subjetividad pueda aplicarse también para delucidar qué arte es bueno y qué arte es malo? si te fijas, el problema es muy semejante...

Todo es esta vida es Bueno para unos Estupido para otros. Bonito para mi, Feo para ti. Pero de que hay límites, pues creo que deben haberlos como para todas las cosas, lo que si no me atrevo a indicar cuales son, pero existen patrones que respeta la mayoria sin ser cuadriculados claro.

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enviado 13 Junio 2003 11:19             

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El concepto de arte ha ido cambiando a lo largo de los siglos conforme a las diferentes estéticas. No es lo mismo lo que hoy consideramos como arte que lo que se consideraba hace dos mil años.

Por ejemplo, en la antigüedad el arte era todo aquello que imitase la naturaleza (mímesis), mientras que hoy en día es precisamente lo contrario lo que definiría el arte.

Los críticos consideran las obras según unos patrones estéticos que son los que marcan las diferencias entre lo que es arte y lo que no, aunque a veces no es tan sencillo establecerlo.

Luego ya viene el gusto de cada cual, que no tiene porqué coincidir con la opinión del crítico (de hecho sucede a menudo) y tenemos un claro ejemplo en el cine: películas consideradas por los críticos como mediocres, tienen un éxito rotundo en taquilla, mientras que otras les pasa al contrario.

¿Quien juzga pues?

¿Hasta que punto el arte puede ser definido?

¿El artista es todo aquel que crea algo partiendo de un estado emocional y logra comunicar a un receptor su mensaje?

¿o es por el contrario un mero servidor de la estética que impere en ese momento?

[Editado 1 vez por DIANNA el 13 Junio 2003 a las 11:22]

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enviado 13 Junio 2003 16:51                

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Y sin embargo se establece una diferencia entre lo cursi y lo verdaderamente artistico que no se basa en subjetividades.¿Cuestion de calidad,de buen gusto? A lo cursi se le suele ver el plumero enseguida.Gala, en efecto,cae en la cursileria.Veamos por ejemplo el título de una de sus novelas:El Imposible Olvido.Es cursi por pretensioso.Hubiera estado mejor decir El Olvido Imposible.Si a ello sumamos el énfasis amanerado del autor la cosa queda fatal...El impoooooosiiiiiibleeeeee olviiiiiidooooooo....¡Espantoso! Lo cursi es deformación amanerada, debilidad, presunsión,falsía,etc...Lo realmente bello apenas necesita justificación.

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enviado 13 Junio 2003 16:54                

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Es casi la misma diferencia que existe entre PLENITUD y DECADENCIA.

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enviado 13 Junio 2003 18:35                

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Juliano, siempre es un placer volver a leerte...

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enviado 14 Junio 2003 03:40                

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Y yo encantado de leerte una vez más y ver lo interesado que sigues en el mundo.

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De:Panamá
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enviado 16 Junio 2003 13:03                

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Es muy sencillo. Cursi es lo que emociona a otro, pero en cuanto nos emociona a nosotros se transforma en romántico.
Por lo tanto, lo cursi o lo romántico no están en el texto, sino en el contexto.
Por eso, cuando se trata de criticar ciertos textos, ciertas formas, ciertos mensajes, conviene mejor hablar del Kistch, lo cual desborda el problema de lo simplemente romántico. En algunos casos se puede pues, hablar de cursilería intelectual.

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Mensajes: 218
De:el final del Arco Iris
Registrado: Ene 2003

enviado 16 Junio 2003 15:32             

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Comentario:

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Originalmente enviado por PAYNE:
Es muy sencillo. Cursi es lo que emociona a otro, pero en cuanto nos emociona a nosotros se transforma en romántico.

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Y no me puede emocionar algo cursi? Una persona que haga el ridículo por mi, con toda su intención de ser romántico, pero cayendo en lo cursi también nos puede emocionar, creo yo.

Una situación: estamos en una cena de gala y él, en medio de todo el protocolo que conlleva la fiesta y frente a los demás, no le importa arrodillarse para preguntar "te quieres casar conmigo?". Es suficientemente romántico y cursi esto?

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Mensajes: 1536
De:Madrid. Y a ratos, Sirio.
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enviado 16 Junio 2003 15:35             

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Para mi Solangel, no es cursi. Sólo distinto y atrevido.

Y quizás eficaz.

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Mensajes: 3885
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enviado 16 Junio 2003 16:20                

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Yo lo veo como una mamarrachada.

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enviado 16 Junio 2003 16:22                

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Si una mujer esperara eso de mi seguiria esperando el resto de su vida.Sinceramente.

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Mensajes: 3885
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enviado 16 Junio 2003 16:25                

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Cursi no,cursilisimo.Repelente,vamos.

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De:Panamá
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enviado 16 Junio 2003 16:40                

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Comentario:

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Originalmente enviado por Solangel:
Y no me puede emocionar algo cursi? Una persona que haga el ridículo por mi, con toda su intención de ser romántico, pero cayendo en lo cursi también nos puede emocionar, creo yo.

Una situación: estamos en una cena de gala y él, en medio de todo el protocolo que conlleva la fiesta y frente a los demás, no le importa arrodillarse para preguntar "te quieres casar conmigo?". Es suficientemente romántico y cursi esto?

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Me explico. Quise decir que en realidad, todo depende del cristal con que se mire y que muchas veces lo que alguien cataloga como cursi o romántico, pasa a ser lo contrario cuando se ubica en otra perspectiva. Pasa todos los días con gente que critica las supuestas cursilerías de otros y después, cuando alguien viene con una cursilería dirigida a ellos, se caen babeados de emoción y se autodenominan románticos.
Así pues, volviendo a tu ejemplo y contestando a tu pregunta, lo cursi o lo romántico del enamorado que se arrodilla a tus pies no tiene mayor importancia que para el pequeño espacio creado entre tú y tu enamorado. Poco importa en ese contexto si es cursi o no, en todo caso lo que importa es si el efecto es logrado.
Y hay que reconocer que en esta vida, muchas veces hay que ser cursis. Es como muchas cosas en la vida y para ilustrarlo siempre utilizo este ejemplo: comerte una hamburguesa de un restaurante de comida rápido no te hace daño. Pero si la comieras todos los días y pensaras que no se debería comer otro alimento que esas hamburguesas, estaríamos ante una obvia deformación que te producirá un grave daño.
Así pues, ser cursi aquí o allá no hace daño. Pero nadar permanentemente en la cursilería (o romanticismo) y no abogar por otra cosa que expresiones cursis (o románticas) es una deformación de nuestro ser. Vivir sólo a base de emociones también lo es.

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enviado 16 Junio 2003 16:57                

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El problema con el enamorado arrodillado en la cena de gala es que no tiene (o no debería tener) un efecto emotivo. Es un recurso ya gastado, algo trillado, carente de espontaneidad, originalidad, etc. Pero lo es para un público habituado a ver esas expresiones en películas, literatura, etc.
Qué pasa, por ejemplo, si el evento sucede entre dos personas que nunca leyeron ni vieron en el cine o en la televisión algo parecido. De pronto, la mamarrachada del enamorado arrodillado pasa a significar otra cosa.

[Editado 1 vez por PAYNE el 16 Junio 2003 a las 16:58]

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enviado 17 Junio 2003 13:11             

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Es diferente si ese caballero "planea" ese acto a que obedezca a un impulso inesperado. Muchas veces, muchas personas han hecho cosas consideradas ridículas hasta por ellas mismas siguiendo los deseos de su corazón (aunque suene cursi) puede que resulte un patético ridiculo como un hermoso gesto.

En otro sentido el límite tal vez lo establezca la autenticidad, el deseo de perfección en la expresión que persigue el artista que rechaza la mediocridad.

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enviado 17 Junio 2003 20:33             

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Yo encuentro la diferencia entre lo romántico (o cualquier otra cosa) y lo cursi en que lo cursi no es natural, es algo artificioso y forzado.

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enviado 18 Junio 2003 12:23             

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Comentario:

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Originalmente enviado por Ismene:
Yo encuentro la diferencia entre lo romántico (o cualquier otra cosa) y lo cursi en que lo cursi no es natural, es algo artificioso y forzado.

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Hay cosas románticas que necesitan ser planeadas cuidadosamente. Pregunto; resultaría cursi, según tu descripción:

a) contratar una avioneta para que despliegue un banner que diga "Ismene, quieres casarte conmigo?"

b) encontrarte en plena avenida un letrero que diga "Ismene, te amo, me aceptas como esposo?".

Yo me derretiríaaaaaaaaaaaaaa y diría SÍ!

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enviado 18 Junio 2003 12:37             

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Lo "cursi" en la vida tal vez sea aquello que cuando escribimos o leemos llamamos: "Lugares comunes".

Lo veo como un exeso de romanticismo y el sobredimensionamiento de sus formas.

Es como si alguien en vez de mostrarte una historieta y dejar que la leas, pasa a explicartela cuadro por cuadro. Yo levantaria los ojos de la hoja, torcería mi sonrisa y le diría: -si, muy linda historieta, pero llego tarde. Chau!

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