 |  elaleph.com - foro de discusión literaria Club de Lectura El lobo estepario, de Herman Hesse (Página 8)
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| Autor | Tema: El lobo estepario, de Herman Hesse |
| MORFO Miembro Junior Mensajes: 2 |  enviado 15 Junio 2003 17:23      Hola a todos los que gustan de andar expresando sus ideas acerca de HESSE, es la primera vez, espero ser acepado por uds. Mi experiencia acerca de Hermann, es lo siguiente. EL LOBO ESTEPARIO es la primera novela que lei de él. Para mi, es incuestionable que cada ser humano se debate entre "el ser o no ser" en algun camino de su vida. Por lo tanto Harry desea dar muerte a su otro yo que convive dentro de él. y que mejor manera de hacerlo que matando primero al ser racionable y y como consecuencia al otro yo que le atosiga con sus cuestionamientos, sin permitirle disfrutar tan ampliamente de su vida ordinaria. gracias por dejarme opinar en su foro. IP: Archivada |
| Celeste Arbo Miembro Junior Mensajes: 1 | enviado 19 Junio 2003 16:40 Creo que, con respecto a la pregunta si Harry quiere matarse a el , al lobo o a la persona, para mi Harry es tanto el lobo como la persona, y este dilema para el trae consigo la imposibilidad de tomar la decision.El lobo representa para el el castigo de poder sentir determinadas cosas, la fuerza que lo hace perder el control y el humano la gran debilidad, considero que el termina el libro sintiendo que puede convivir con eso, que hay otras formulas para no sentir tanto miedo ,para no reprimirse, se acomoda dentro de la fantasia donde la amenaza de muerte significa otra cosa, es un simbolismo a desifrar.La doble existencia dentro suyo comienzan a jugarle a su favor. Ya que le enseñan en el teatro a experimentar otra forma de sentir sus pesares y tormentos. ------------------ IP: Archivada |
| Mauricio Babilonia Miembro Junior Mensajes: 4 | enviado 26 Junio 2003 16:02 Segun mi interpretacion de la obra y un poco de lo que se sobre el panita Hesse, dicho lobo no existe y por lo tanto no puede ser eliminado de la faz de tierra, el lobo es la manifestacion de los deseos reprimidos de Harry y se contrasta al hombre atraves de los miedos que Harry quiere superar. Yo creo que Hess nos presenta sin nosotros darnos cuenta mucho de la filosofia oriental, tal como la del Tao. Recordemos que los chinos representan la esencia de todo a traves de un dibujo réquete conocido "el gin-yan" Hess juega con nosotros presentandonos una situacion en donde no hay una armonia entre el gin y el yan, recordemos que en la filosofia oriental se piensa que cuando esto sucede se generan las enfermedades. Dicha enfermedad Hess la presenta como la equisofrenia de Harry. Yo creo que las ganas suicidas de Harry son verdaderas ganas auto-destructivas y en el mejor de los casos transformadora de su naturaleza Humana. La figura del lobo para mi representa el deseo que siente Harry por abandonar su condicion de hombre, espera de una ves por todas olvidarse de su relacion de amor odio con la sociedad y con el mismo. Por eso creo, que el deseo de suicidadse es autentico, aunque su miedo sea mas fuerte que el. Para esta posicion que tengo me apoyo tambien en mi vision de el final, segun yo un poco de esperar, y es aqui donde creo que la maga se apoya para proponer esta obra como referencia a el universo kafkiano. Digo que el final era predecible, porque conociendo las debilidades filosoficas de Hess era de esperar que Harry se olvidara de sus absurdos enrrollos y metiera en armonia lo que el llama "las partes" y aceptara su condicion de hombre. Si nos sentimos desepcionados de la desicion final de Harry es porque a lo mejor nosotros mismos estamos en conflicto con nuestra propia condicion humana. Aqui el secreto de porque la novela golpea tanto a todos en general y sobre todo a los adolecentes. La relacion que veo con el universo kafkiano es que aqui como en "el proceso" el protagonista no puede escapar y es victima por ser hombre a la relacion ineludible que tods tenemos con la sociedad, tan ineludible que C. no escapa y harry se resigna. IP: Archivada |
| Portnoy Miembro Junior Mensajes: 5 |  enviado 01 Julio 2003 14:12 No he visto (tampoco he revisado exhaustivamente) comentarios o interpretaciones de la deslumbrante escena en el Teatro Mágico de Pablo. Tampoco de la forma en que Hesse salva a Harry (y a sí mismo) mediante el Herminne. Quisiera discutir al respecto. IP: Archivada |
| Portnoy Miembro Junior Mensajes: 5 | enviado 01 Julio 2003 14:14 el Herminne --> el personaje Hermine IP: Archivada |
| Ptah Miembro Senior Mensajes: 41 | enviado 07 Julio 2003 23:22 Hola a todos: No pude evitar entrar en cuanto lei el tema del mismo, ya que cuando recien descubri a este gran autor fue a traves de este gran libro, debo decirles que nunca antes habia tenid la oportunidad de participar en un club de lectura y por lo mismo desconozco la dinamica del mismo, ademas son nuevo en esto de los foros, asi que tendran que disculpar mi ignorancia, y por lo pronto me limitare a narrar mis experiencias y mis impresiones sobre este libro, en primer lugar lo que mas me impresiono y me hizo que lo leyera varias veces fue el capitulo del "tractat del lobo estepario", por la claridad y la honestidad con la que habla de un tema que mucha gente prefiere ignorar, ya que parece herir las susceptibilidades de las buenas conciencias, pero habla muy inteligentemente y con sentido acerca de las personalidades suicidas, y de como estas pueden servirse de este rasgo para alcanzar alturas insospechadas, y atreverse a lo que nunca pensarian si quiera que se atreverian, pero mas alla de este capitulo, aun sin el, por supuesto, el libro es sumamente interesante y ameno, sin mencionar la peculiar prosa de Hesse, que es de lo mejor. Bueno eso es todo por el momento, espero poder seguir participando, les deseo lo mejor y hasta pronto. ------------------ IP: Archivada |
| Emil Sinclair Miembro Junior Mensajes: 1 | enviado 23 Julio 2003 21:13 Me ha dado muchisimo gusto el poder encontrar a tantas personas que han leido a hermann hesse y sobre todo que sus opiniones no recaen en un solo libro. Mientras se habla del Tratac, se dice que los lobos esteparios son muy pocos y generalmente estan aislados, y felicito a la maga por hacer reunir a los admiradores de este autor y de este libro. Alguien ya ha dicho que no leyo a hermann hesse durante su adolecencia y yo me uno a el. Cuanto hubiese cambiado mi vida si Demian o Klein hubiesen aparecido en mi vida durante esa hermosa etapa de rebeldia y descubrimiento. Quiero recomendar el libro de "ruta interior" y sobre todo el relato de "Klein y Wagner" el final es espectacular y enriquecedor. Y opinar que definitivamente Emil Sinclair no es Harry Haller de grande, como opino Maldini. yo creo que Emil Sinclair despues de su ultimo dialogo con Demian, paso a dejar este mundo mundano y rutinario, para vivir una vida en libertad, perteneciendo a "los inmortales" Me despido con una pregunta. ¿podrian decirme aquellas personas que leyeron a hermann hesse en su adolecencia, si ahora, su vida presente es mas libre, satisfecha, sin tantos problemas internos, sin complejos o limitaciones? Gracias. ------------------ IP: Archivada |
| entropismo Miembro Senior Mensajes: 73 | enviado 23 Julio 2003 22:29 Creo que una novela más rica es ''El juego de los abalorios''. Sobre todo un capítulo que se titula '' Una discusión'', donde el Magister Ludi entabla una conversación escencial con un colega. IP: Archivada |
| Dlacain Miembro Junior Mensajes: 6 | enviado 25 Julio 2003 00:59 Bueno, ya se ha dicho que en la adolescencia es donde más buscamos obras como las de hesse y donde mas nos sentimos interpretados con los personajes... y creo que si va a influir en el resto de mi vida. Pero aquí va mi aporte: Primero algunas criticas en base a algunos comentarios que he leído. Esta bien hacer relaciones entre todas las obras de hesse, pero llegar al extremo de decir que shiddarta es una copia de demian es algo brutal y muy superficial. No hace falta argumentos para defender lo que digo. También me parece que Lobo estepario es todo lo contrario a Shiddarta, si en este ultimo lo espiritual era lo mas importante, el sacrificio del cuerpo, la búsqueda personal para alcanzar la perfección y todo lo demás, esta “lucha personal” es practicamente puesta en ridiculo en el lobo estepario. Aquí la lucha entre lo natural y lo espiritual, entre el lobo y el hombre, todo esta tragedia interna de HH es blanco de las risas de los “inmortales” e indigna de la preocupacion de Pablo... ...según mi interpretación personal, el lobo estepario nos dice que esa “lucha interna” en el fondo no conduce a nada, lo bueno seria dejar de sacrificarse tanto y “no tomarse tan en serio las cosas”, “preocuparnos solo de lo fundamental reirnos del resto... esto en lo personal no lo apruebo para nada –por lo menos no todavía-, esperaba algo totalmente diferente del libro, aunque no me desilusiono la calidad de este. Bien, ya he dado algo de la impresion que tuve de la novela, también he dicho un poco de lo que desapruebo de esta, y es precisamente eso lo que siento que falta en ese foro. Me agradaría que alguien llegue con una opinión que haga pedazos el libro y no tantos “oh si es muy bonito pero me gusta mas demian... ah, tambien me siento identificado” Bien, parece que ya me alargue mucho. Espero que nadie se sienta ofendido y que muchos no estén de acuerdo en lo que he dicho del libro –para asi poder discutir un poco y aprender mas- nos leemos, saludos. PD: me quedan hartas cosas pendientes por decir... IP: Archivada |
| Tonet Miembro Junior Mensajes: 1 | enviado 26 Julio 2003 13:46 No hace mucho terminé el libro de El lobo estepario, y este era el primero que de Hesse que caia en mis manos. Ante la pregunta de como evoluciona el personaje, la ímpresión que me da es la de la confrontación interior que todos hemos sentido a lo largo de nuestra vida, y que el autor lleva al extremo, i la solución que se da para esta dialéctica. En este punto no me queda demasiado claro cual es la intencionalidad final del autor en cuanto a definir al protagonista, aunque posiblemente tampoco sea esa su voluntad. No obstante, la forma de pensar digamos "occidental" nos lleva irremediablemente a buscar un fin determinado, una utilidad evidente del texto y de los que lo protagonizan: buenos y malos, pobres y ricos,... Es decir, conocer a partir de la diferenciación ( la lógica ). En cuanto al libro, posiblemente existe una base mucho mas de filosofia oriental y que ayuda a entenderlo mejor. Es decir, frente a la confrontación, la complementariedad: la naturaleza diversa i diferente es innata en el ser humano, e intentar una carrera entre entre estas diferentes facetas no hace nada más que empobrecernos. En mi opinión, el no aceptar esta realidad humana poliédrica significa un cisma mental enorme y muy peligroso, y que Hesse ejemplifica con el personaje de Harry Haller. Esperando las críticas más descarnadas para estos comentarios me despido. adeu!!!! IP: Archivada |
| SFC Miembro Junior Mensajes: 1 | enviado 05 Agosto 2003 06:47  "TEATRO MAGICO SOLO PARA LOCOS... NO PARA CUALQUIERA, NO PARA CUALQUIERA..." Me parece una obra senzata y magnifica Hermann Hesse nos muestra una realidad enfrascada dentro de su inconciente. Ya mucho se ha comentado de su parte lobuna y su imagen hacia una realidad,pero que hay del teatro mágico donde es condenado a vivir? Quizás Pablo es su reflejo lobuno ya que durante previos encuentros solo le sonrie a Haller y le es indiferente y Armanda es su razón es su pensamiento y al mismo tiempo la parte que le hace falta. Al momento de entrar al teatro mágico, Pablo lo invita a conocerse en realidad y a charlar con el mismo lobo, con unos cigarrillos quizá de marihuana Haller se libera del lobo por un instante y regresa a su adolescencia para descubrir la vida sin el lobo al lado y por un instante descubre que es bella, aunque más tarde se inunda de felicidad y risas que extraña a su lobo en ese momento regresa a la relidad y decide sacar al lobo en forma de pieza de ajedrez del bolsillo y jugar con el, así mata a Armanda(su amor, sus risas, y simpatia por esta vida), dejando que el lobo (el mismo que domo en la puerta de la lucha contra las maquina y en la puerta de su regreso a la adolescencia donde todas las muchachas habian sido suyas, asi mismo armanda) que habia sido doma lo domine esta vez de la forma en que observo aterrado puertas atras, en ese momento el lobo le sonrie le muestra la muerte y lo condena a vivir en el paradigma de su existencia. Haller es condenado a la vida: el lobo disfruta haciendolo sufrir, haciendolo sentir amargo, y el mismo Haller disfruta de su dolor, toca la muerte pero no se deja llevar, quiere descubrir su realidad mientras se pierde en sus yo y los afronta con lo único verdadero que conocia de si mismo "su lobo". ------------------- ------------------ IP: Archivada |
| niñita Miembro Junior Mensajes: 1 | enviado 07 Agosto 2003 00:09 sos nueva en esto. Como podrán deducir por mi nick name, soy "ñiña" tan solo tengo 15 años. Este libro de Hesse llego a mis manos medio impuesto. En el colegio debiamos realizar un ensayo sobre un libro y este fue el que elegí. Lo elegi sin saber nada aserca de el, simplemente su nombre me cautivo desde el principio.Cuando lo coemente a mis amigas y familia, los que lo conocian repudiaron mi eleccion calificando al libro de demasido complejo para mi edad. Sinembargo no me desanime y continue con mi elección. El libro, que todabia no he terminado, me ha atrapado. Trata un tema muy recurrente en la literatura: la dualidad (es tratada tambien en "el extraño caso de Dr Jeckyl y mr Hyde", en "Abel Sanchez", y en "Demian" entre otros. Es un tema que abre al debate, y a la meditación. Realmente creo que este libro era el que DEBIA elegir, y he crecido mucho gracias a su lectura y tambien a todas la opiniones del foro. Maga muchas gracias. IP: Archivada |
| LEANDRONALEM Miembro Junior Mensajes: 11 |  enviado 23 Agosto 2003 19:12 hola me gusta mucho tu foro pq trata sobre uno de los autores mas geniales y de uno de sus libros mejor logrado yo igual considero que su mejor libro es el juego de abalorios, pero yo tambien tengo un foro en el aleph y queria decirte si no queres intermcambiar informacion y platicas entre ambos dos foros un saludo ------------------ IP: Archivada |
| SirMalFet Miembro Junior Mensajes: 1 | enviado 12 Septiembre 2003 15:21 No voy a opinar directamente acerca de El Lobo Estepario, pero quiero compartir un poco mi opinión de Hesse. En mi opinión, Hermann Hesse tiene libros para disfrutar en cualquier período de la vida. Demián fue el primero que leí cuando tenía 15 años y por supuesto marcó más que si lo hubiera leído ahora (aunque apenas tengo 20) sin embargo, libros como Siddharta son para entenderlos y procesarlos a lo largo de muchos años (en mi provocó un efecto como el que se narraba en el prólogo de "La montaña mágica" de Thomas Mann) El lobo estepario muestra un período más adulto, no creo que en la adolescencia (que fue cuando lo leí) provoque tanto como después me han causado sus impresiones y sus ideas. Para mí, Hesse es la clase de escritor que puede acompañar a lo largo de toda una vida, es en particular, mi escritor favorito. IP: Archivada |
| maquinista001 Miembro Junior Mensajes: 6 |  enviado 26 Septiembre 2003 23:51 Pues bien amigos, quero empezar por felicitar a cada uno de los participantes en este foro de discución, es sin duda muy edificante asimilar y discernir acerca de las diferentes perepectivas con las que se analiza nuestra obra en cuestión. Algo que me llama poderosamente la atención es darme cuenta que de pronto en algunos comentarios se ha tratado de establecer comparativos entre Demian, Siddartha y El Lobo Estepario. En lo que a mi se refiere, no le encuentro similitud alguna ni en tema ni en contexto, y a continuación explico... Demian, nace allá por 1919 durante la epoca mas impertinente de la primera gerra mundial y refleja la crisis y el desenlace de una sociedad atosigada por la incertidumbre de esa gran conflagración. Esta novela en su primera edición, apareció con el nombre de su narrador "Emil Sinclar", la historia fausta de un hombre en dos etapas; entre la ordenada existencia aburguesada y lo caotico de un mundo de sensualidad extrema pero reprimida. El genesis de Siddartha se da al rededor de 1922, cuando Hesse deja a su familia y se mueve al sur de Suiza, Esta novela es el resultado de una conjugación de las culturas antiguas Indu y China, llena de acetismo y espiritualidad, con las que Hesse estaba muy familiarizado debido a sus viajes a India. Por el conttrario El Lobo Estepario, nace durante el periodo de mayor crisis en la vida personal de Hermann Hesse, 1927. Y es aqui donde queria llegar. Analicemos juntos y hagamos nuestras conjeturas de los siguientes comparativos. -Hermann Hesse se separa de su familia y se muda de ciudad (solo) -Harry Haller cuenta de una separación abrupta de su familia y se mueve a otra ciudad (solo) -Hermann Hesse empezo como escritor independiente y columnista de un periodico alla por 1904, sus ideas pacifistas expresas publicamente entraban en conflicto con la corriente politica nacionalista. -Harry Haller hacia columnismo en algun diario, segun se aprecia y es fuertemente criticado por aquella parte de la sociedad que es afin a los pensamientos nazis. -Y mira esto: Hermann Hesse H. H. Harry Haller H. H. Por ultimo, si observamos una fotografia del Sr. Hesse mas o menos durante la epoca en que escribió El Lobo Estepario; es facil enconttrar cierta similitud con la fisonomía que se describe del personaje de Haller. Bueno, si alguien piensa que peco de paranoia, quiza éste en lo cierto... o quizá no. Nos veremos pronto amigos. IP: Archivada |
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