| elaleph.com - foro de discusión literaria![]() Club de Lectura![]() El lobo estepario, de Herman Hesse (Página 5)
|
Este tema tiene un total de 8 páginas: 1 2 3 4 5 6 7 8 | siguiente tema nuevo | tema anterior |
| Autor | Tema: El lobo estepario, de Herman Hesse |
| Flor_del_Pantano Miembro Junior Mensajes: 2 | Respecto de la última pregunta que hizo la Maga creo que Harry Haller es incapaz de matar las dos naturalezas. ¿Recuerdan la escena del teatro mágico donde él entra por la puerta que dice "Maravillosa Doma del lobo estepario"? Bueno, el vio como el lobo podía ser tan pasivo y humano como el hombre, y se dio cuenta como el humano es tan cruel como la peor de las bestias... en eso también estaba equivocado Harry Haller: En pensar que la crueldad hace parte de la bestia y la nobleza hace parte de lo humano. Le faltaba mucho. No solo el lobo es cruel, lo es también el humano; y no solo el humano es dócil y noble, el lobo también puede serlo. Si Harry Haller aprendió algo en el teatro no fue precisamente a reir. Harry tuvo que comprender que tenía volverse UNIVERSAL si quería lograr la eternidad, estado que no existe más que en esta realidad y en la conciencia de la humanidad. No fue fácil la redención por la que pasó Harry en ese teatro, ¡cómo serlo!. Personalmente creo que el cinismo es tan mala opción como la naturaleza estepariezca de Harry, sin embargo hay que manteneralas ambas, de hecho se que Harry - si en últimas el hombre aprendió un poco a ser cínico - nunca volvió a considerar matar al uno o al otro. Deben estar ahí, hacen parte del equilibrio universal... él lo dijo todo el tiempo. Flor del Pantano. IP: Archivada |
| Flor_del_Pantano Miembro Junior Mensajes: 2 | Todo está bien, todo, absolutamente todo... ¿pero puede alguien decirme qué se puede hacer frente a ello? Es decir, ¿frente a tanta contradicción, tanta disyuntiva, tanto sin sentido de la existencia? Pd.: Conozco la respuesta, pero espero estar equivocada. Se que no todo puede ser un árbol de navidad. IP: Archivada |
| Sephiroth_x Miembro Junior Mensajes: 12 | A veces todo suele ser mas que un arbol de navidad. Comentario: IP: Archivada |
| Morgancho Miembro Junior Mensajes: 1 | El lobo estepario es un fundamental libro de Hesse, puesto que en él se refleja, de algún modo, la atormentada naturaleza humana. Harry es de cierta manera todos nosotros, o mejor, nosotros somos él. IP: Archivada |
| Morelli Miembro Junior Mensajes: 13 | No es que todo no sea arbol de navidad. Al fin y al cabo no importa pues es cuestion de actitudes. La sospecha de que no hay razon fundamental para la vida es el dilema de Harry. Ese sin-sentido que lo echa a buscar la comodidad del orden burgues y el orden en el tiempo que le propone el arte, sobre todo musica y poesia. Pero ese orden es efimero. Es el mismo tema del proceso (y creo que es por eso que lo estamos analizando) lo unico que en el proceso nunca nos damos cuenta. El abusrdo se nos echa encima y no nos deja respirar. Curiosamente la muerte siempre aparece como solucion ultima, unos porque creen que hay "otra cosa" otros como los epicureos. Es dificl ver a los veinte el por que tanta desesperanza. A los cuarenta... lo que pasa es que como dijo Cortazar en algun lado " Sin embargo, tendra que vivir.." Ahora bien para no ser categorico mi pregunta es la siguiente: Como es posible que Harry desprecie el orden burgues cuando el arte a que siempre se refiere es producto de actitudes burguesas similares? Obvio que esta la influencia del idealismo aleman de la epoca, pero no le esta clara esa antitesis a Hesse? A que le tiene mas miedo: al hombre-masa, a la mediocridad o que de verdad no exista una razon fundamental para la vida (y por ende ninguna "superioridad")? Es la burguesia la "alacranidad que necesita para acabar con su alacranidad"? (Cortazar)" IP: Archivada |
| Felipe Reeves Miembro Junior Mensajes: 1 | Hola a todos!!! Harry Haller percibe en si mismo más que una dualidad Lobo - Hombre, coexisten infinitos perfiles dentro de él, esto creo que es interesante y en su momento mi hizo reflexionar sobre las conductas que tenemos y que muchas veces nos sorprenden. Saludos y espero comentarios IP: Archivada |
| Tyler Durden Miembro Junior Mensajes: 1 | Cuando Hesse define a los suicidas no usa la palabra con el sentido tradicional. Cree que suicida es aquel que busca la redención en la muerte, la vida la ven sólo como una espera a la muerte. Si bien otros buscan la redención en uno mismo o en dios Harry la ve en su ocaso. IP: Archivada |
| montesinos Miembro Junior Mensajes: 1 | A través de varios días me he preguntado acerca de mi lado animal y mi lado humano. Supongo que todos los tenemos. Creo que preifero quedarme con mi lado de instintos es un poco más real y verdadero. Me gustaría preguntarles si alguna vez han sentido esa necesidad de salirse de su lado raional. Maga disculpame si me estoy saliendo un poco del tema. IP: Archivada |
| Veritus Miembro Junior Mensajes: 1 | El Lobo Estepario es como nosotros, un personaje quebrado... una parte del libro -la primera- es más racional, más lineal, más argumental... la segunda parte está injertada en el mundo de los sueños, el instintivo, el mundo maravilloso que es totalmente irracional... el mundo en el que nos perdemos cuando no estamos pensando. Y creo que los seres humanos (o casi humanos) tenemos un poco de todas estas páginas: un poco de hombres, un poco de "animales soñadores"... Y la vida se nos pasa tratando de descubrir cuál de los dos (Harry o el Lobo) es más "nosotros". Y la verdad es que creo que el libro deja el interrogante abierto porque, quién puede responder esa pregunta? Justamente, lo más maravilloso de todo esto que se llama "vivir" es que esa pregunta no tiene respuesta, y transitar la duda es tan interesante que puede valer la pena jugar a las miles de combinaciones posibles que tiene nuestra vida (como las partidas con las figuras del ajedrez) sin que ninguna sea más valedera que la otra, o pueda imponerse... creo que el "mensaje" (qué fea palabra!) de la obra puede ser ese: no importa quién es Harry, quién es el Lobo, cualquiera de nosotros puede ser cualquiera de las dos figuras... de hecho, lo somos en distintos momentos de nuestras vidas. Lo importante es que transites con humor lo que te toca ser en ese momento, no? IP: Archivada |
| Perseo Miembro Senior Mensajes: 217 | Amigo Hop Frog: Creo que "El Juego de los Avalorios" libro que no sabias el nombre en Español es la mejopr de las obras de Hesse. Es mas denso si lo admito, pero a la vez mas profundo, no podemos medir las obras solo por lo adsequibles que puedan ser par los lectores, tambien es importante considerar lo que realmente busca el autor con su obra. El fin verdaero de la obra de arte (literaria en este caso) es el de causar algun efecto en el espectador o lector, creo que en todas Hesse logra esto, pero en unas con mayor repercusión que en otras. ESa en mi pura opinión persional es lo mas importante de su obra, ademas de otras cosas que muy solapadamente deja ver en sus esvritos. Siempre se una manera casual. IP: Archivada |
| eri castro Miembro Senior Mensajes: 94 | creo que aparte del lobo estepario, siddartha como mencionaban, es un extraordinario libro que te hace meditar tu avance como persona, los otros los encuentro un poco mas complicados...sera que personalmente, me marco siddartha. IP: Archivada |
| KAROL Miembro Junior Mensajes: 1 | A mi me gustan mucho las obras de Herman Hesse y Lobo estepario realmentees interesante, lo que mas me gusta es la idea sobre la personalidad. Alguien podría decirme una sintesis de Siddartha? IP: Archivada |
| Pirandello Miembro Senior Mensajes: 69 | El hombre y el lobo sufren la misma división que casi todos nosotros en algún momento de nuestra existencia que aprendemos sobre modelos antagónicos: santo o pecador, amigo o enemigo, egoísta o generoso, etc. Haller sufre el mismo problema que el hombre de nuestro tiempo, tratando de encontrar la razón de esta odiosa convivencia entre opuestos. La realidad que vivimos nos enfrenta a la imposibildad real de asumir tales modelos y nos urge a la conciliación y la búsqueda de alianzas entre los valores que defendemos y los que supuestamente aborrecemos aun perteneciendonos ambos. El Hombre desea la muerte del Lobo, no porque esté en capacidad de cometer tal crimen, ni porque sea capaz de sacrificarse a si mismo, sino como reflejo de su temor. El Hombre se siente amenazado por el Lobo y el Lobo conoce este temor del mismo modo que ambos, Hombre y Lobo saben que no hay existencia posible si uno de los dos muere. Pero el Lobo no puede temer porque no está en su naturaleza y no pretende la muerte del hombre, porque reconoce su incoveniencia. El hombre, aun conciente de tal inconveniencia no puede evitar lo de que natural posee: miedo. Nosotros vivimos en general enfrentando la vida a través de nuestros miedos, procurando con afán condicionar nuestra conducta a los valores y virtudes que enaltecemos, pero incapaces de conciliarlos con nuestros más perversos pensamientos. Y cedemos a la naturaleza del Lobo por temor a perder la vida en el intento. IP: Archivada |
| sekhem Miembro Junior Mensajes: 1 | Pues que puedo decir, mi primer dia en participar en este foro y con que libro¡¡. AL igual que muchos, mi preferido es Demián, aunque con cada libro de Hesse se aprenden muchas cosas,, y es mas, puedes leer uno de sus libros infinidad de veces y aprender algo nuevo. Es como si cada vez que tengo algun problema, leo a Hesse y encuentro un consejo, siempre me ha pasado, con Bajo la rueda, Siddahrta, Gertrudis,... Me gusta el manejo que hace Hesse en cuanto a la doble personalidad, usando parte racional-animal, y aunque sabemos que Hizo ciertos estudios de psicología, y aunque algunos psicólogos establecen que el aplicar esa toería (parte animal parte hombre) es vieja e inusual, considero que no lo es tanto,,ya que en la rama penal del derecho (carrera que curso), utilizan mucho el retrato hablado basándose en la figura animal o rasgos de ciertos animales que pueden llegar a tener ciertas personas, y por eso no es raro encotrarnos con los patrones de personas que tienen tipos de roedores y que les guste mucho el queso, sentarse junto a paredes, coleccionar papelitos,,, o personas con rasgos de águila que les guste la velocidad,, o con rasgos de perico o pájaro que sean buenos en las artes..... y es que me parece que cada persona posee alguna personalidad de este tipo dentro de sí, y que aunque no quiera que le otorgue cierta influencia,, la llega a obtener de alguna y otra manera. Y algo que me sorpendió en este libro, es el final, final que varios autores utilizan, como Papini en su libro de Gog, el llegar a encontrar el amor, y es entonces cuando una persona, quizás harta de escuchar tanto esta palabra tan choteada y que la utilizan para la mercadotecnia y demás cosas,,,,, comienza a custionarse si es en realidad lo mas importante para vivir. IP: Archivada |
| only_angelus Miembro Junior Mensajes: 1 | A decir verdad el lobo estepario me conmovio de sobre menera por la esencia del tema en si la eterna lucha interior por la que todo el mundo pasa, pero que pocos lo aceptan, y aun menos logran ganarla. En el libro observamos la vida de Harry Haller una persona que ha llegado al climax de su conflicto interior, el cual de una manera u otra deja nos deja una enseñanza que pocos son capaces de entender ,y aun menos todavia, de asimilar. Esta obra maestra de la literatura del siglo XX no debe ser tomada a la ligera, debe ser leida con el mas grande respeto pues estamos hablando de un escrito de Hesse. De todas las obras de Hesse esta fue la mas trabajo me costo entender, pues la complejidad de esta solo se compara con la hermosura del escrito en si. IP: Archivada |
| eri castro Miembro Senior Mensajes: 94 | siddartha va por la vida buscandose a si mismo y su mision en ella, primero como monje budista (y se dio cuenta que en realidad estaba logrando nada de lo que el queria) luego se vuelve millonario y poderoso y entabla una relacion con una prostituta de la cual se enamora profundamente pero toda esa vida de lujos y poder lo lleva a un detrimiento de si mismo y la abandona junto con el hijo que tuvo de esa relacion. y total que encuentra a un hombre sencillo pero sabio que vivia cruzando un rio( si mal no recuerdo) y lo va llevando a lo que realmente quiere de su existencia y al quien es el; busca a su hijo pero lo rechaza al principio y no cuento mas para no errar y para que lo lean, ya que como el lobo estepario, es una busqueda del yo interno y a mi me hizo llorar al final como pocos. (disculpen si pase algun detalle, pero esa es la esencia de la lectura). IP: Archivada |
| maki Miembro Junior Mensajes: 1 | Soy nueva en el registro, aunque ya anteriormente he leido sus debates, felicidades por tan excelente elección en cuanto al debate. Hesse, es uno de mis favoritos, yo puedo decir, que ahora voy entendiendo un poco mas al Lobo esterpario, pues sus criticas han sido constructivas en éste aspecto. Mi favorito es Siddharta, puedo decir que lo lei en un momento muy preciso, creo que todos tenemos un oquito de Siddharta, y yo...estuve apunto de enamorarme de él. Un saludo a todos del puerto de Veracruz,Mex. ------------------ IP: Archivada |
| Jose Manuel Miembro Junior Mensajes: 5 | Lo siento por la extensión del comentario, pero o lo suelto todo junto o no lo suelto. También gracias por haber mantenido el foro activo mientras me releía el “lobo estepario” porque lo leí hace bastante tiempo, cuando empezé en la uni, y tenía que hacer una relectura aunque ya lo tenía pendiente antes de localizar el foro. Supongo que mi comentarios quizá sean demasiado literales, buscando todas las respuestas en el propio libro, sin ir más allá, pero yo sólo estoy capacitado para hacer eso:
Aquí creo que está una de las claves del lobo estepario, la mayoría de los personas consideran un único yo, en cambió Harry es consciente de la existencia de al menos dos yos, en este caso la parte lobuzna y la parte humana, aunque existan muchos más. Es quizá ese principio de esquizofrenia lo que lleva a Harry a aislarse de la sociedad, a dedicarse a sus libros, su poesia,...a enfrentarse a la sociedad con el rechazo a la guerra, por ejemplo, es lo que le lleva constantente a pensar en el suicidio como una salida posible, porque el sabe que con la navaja acabaría con todo su sufrimiento, es una salida posible y se podría decir que la tiene en la recámara para cuando llegue el momento oportuno, como dice el mismo Harry, “tan pronto como volviera a encontrarme en un estado en que me fuera preciso echar mano de aquel preparado de opio, en ese momento había de serme permitido acudir, en lugar de a esta breve redención, a la grande, a la muerte”, saber que existe esa posibilidad es lo que le permite seguir viviendo con esa dualidad lobo-hombre, aunque no llegue a suicidarse nunca. En el libro existen bastantes sentencias absolutamente geniales, yo me quedo con esta: “A nosotros los inmortales no nos gusta que se nos tome en serio, nos gusta la broma. Ls seriedad...es cosa del tiempo; se produce...por una hiperestimación del tiempo” IP: Archivada |
| Jose Manuel Miembro Junior Mensajes: 5 | También me gustaría señalar otro fragmento de la obra:
y que yo relacionaría con esta otra del Demian: “no exitía ningún deber, ninguno, para un hombre consciente, excepto, el de buscarse a sí mismo, afirmarseen su interior, tantear un camino hacia delante..................yo no estaba en el mundo para escribir, predicar.......la misión verdadera de cada uno era llegar a sí mismo.....” IP: Archivada |
| szy Miembro Junior Mensajes: 1 | En mi opinión este libro es de enorme complejidad no por la dificultad de entenderlo (es más, me parece muy directo) sino por la cantidad de temas que trata y la profundidad con que lo hace. Al principio de este foro se debatía sobre cuál de las dos personalidades de Harry era la que quería matar a la otra y por qué. Creo que Hesse dejó perfectamente sentado en Demian lo que en el Lobo Estepario parece más una intuición: que no hay más moral que la que nosotros labramos, y que en ese sentido, es tan inservible como cualquier sociedad puesto que nos limita como potencias y nos reduce de tal manera que somos incapaces de aspirar a estados de conciencia "superiores" (la tan anhelada risa de los inmortales). Por eso, Harry sustituye lo que él sabe su obligación de vivir hasta la última consecuencia por un ente del que le es mucho más facil escapar: un lobo que se asemeja mucho más a la decadencia de aquella burguesía que a su verdadera motivación. Por eso es tan dura su lucha interior, y bajo ese ángulo sí existen hombre y lobo, pero ambos son fruto de su miedo, su forma de evasión ante la incertidumbre que supondría romper con todo. Harry no desea realmente la navaja de afeitar, desea que alguien le impida usarla. Toda su vida ha esperado a Armanda, y creo que ese es un punto que durante este debate se ha tocado muy poco. Si Harry no vuelve a casa no es por temor a acabar con su vida, sino por el dolor y la vergüenza que sabe que acarrearía no ser capaz de hacerlo. Y es en esto en lo que más se hace presente Hesse, ahí está ese niño muerto de miedo por la confitura que robó a su padre (Alma de niño) o por la extorsión del matón de barrio (Demian). Los personajes de Hesse que he conocido hasta ahora parten de ese miedo que nace en la infancia y que los toca en los momentos más importantes de su existencia. Creo que ese pánico a luchar es lo que da el postrer impulso a un ser sensible, inteligente y completamente opuesto al resto a buscar caminos totalmente alejados de la realidad "adquirida". Volviendo al tema de Armanda, diré que sigo fascinado por ese tremendo ser. El único capaz de convulsionar a un Harry totalmente escéptico de la humanidad. Armanda parece ser el siguiente paso evolutivo de Harry, cuando habla con él siempre le trata con condescendencia, ella ya pasó por todo lo que él pasa en esos momentos. Por eso no deja de maravillarme el "precognoscido" pacto que llevan a cabo ¿Es su mortal trato el regalo que hace a Harry? ¿Es su salto hacia la inmortalidad? En algunos comentarios he leido que Harry se traiciona al gustar de los placeres burgueses que tanto deleznaba. No opino así por una sencilla razón, Harry no podrá renacer hasta que su camino sea cristalino e inevitable. Es decir, si Harry se hubiese podido completar viviendo sólo de tales diversiones no sería un elegido a la inmortalidad. Por tanto para mí son sólo pruebas que se le proponen, debe por un lado comprobar qué es todo lo bueno que el mundo puede ofrecerle y por otro ser capaz de reir con la brutal comedia que es la historia del hombre. De no conocer de esa forma tangible la realidad en que vive le hubiese sido imposible crear una nueva percepción, el nuevo entendimiento. Para finalizar diré que también considero muy importante las transiciones en las inquietudes de Harry. ¿Es casual que se vuelque en el arte en todas sus formas y que tras haberse saciado de él (como dijeron en un comentario más arriba) decida que no hay más en el mundo que pueda llenarle un ápice?
[Este mensaje ha sido editado por szy (editado 20 Diciembre 2002).] IP: Archivada |
| Azrael Miembro Junior Mensajes: 1 | Bien en respuesta a szy creo que el lobo estepario no es mas que una reflexión, me explico szy: Esta planteado en forma de novela pero para mi es una metafora de lo que somos y lo que deseamos ser, es lo que yo llamo la trampa perfecta de la sociedad. Harry es un hombre que siente de una manera distinta al resto cada una las cosas que suceden, en cierta forma supongo que es la definición que hoy le damos al artista. Para mi es un hombre que vivio una vida plena y un buen dia, la perdio y en vez de pensar que quiza pueda recuperar esas sensaciones que le hacian ver azul un cielo gris, marca la realidad de una manera drastica. El punto clave esta en el momento que a su vida llega un soplo de vida que le hace ver otra vez el cielo azul. Entonces surge el lobo y la lucha entre una existencia sin vida o una existencia con vida, pero mas peligrosa porque el dolor es lo que mas le aterra de hay q cuando mata, el el quien muere y mata para absorver la vida y quiza asi poder sobrevivir de una forma mas digna. Un salodo para todos estare encantado de volver a opinar si os parece bien IP: Archivada |
| jonathan Miembro Junior Mensajes: 2 | dentro de las respuestas modernas de nuestros tiempos la proactividad y la empatia son buenas soluciones sobre todo si alcanzas esos niveles de auto cuestionamiento IP: Archivada |
| jonathan Miembro Junior Mensajes: 2 | en lo que hasta el momento a mi respecta es el mejor texto que he leido si bien es cierto talves no pude a preciar en aquel entonces(14) todos los mensajes que brinda el texto, ahora se me vienen mas que un par de reflexiones sobre el mismo, como por ejemplo el impulso suicida, las orgiias(pablo y compañia), armanda que de acuerdo a su descripcion bien pudo ser un travesti, el consumo de droga, esa enfermedad (gota), y como olvidar el cuervo negro, sin incluir a Goehte(no recuerdo bien como se escribe), ademas de las innumerables autocriticas y esa manera de cuestionar el por que de las cosas, y el mejor final que he leido hasta el momento. claro no deja de incomodar ciertos rasgos homosexuales que tiene el autor en sus textos. jonathan01hn@yahoo.com IP: Archivada |
| Gruesome unregistered | ****Editado por el Webmaster para que no se vea la imagen**** [Este mensaje ha sido editado por Webmaster (editado 30 Diciembre 2002).] IP: Archivada |
| hefestion37 Miembro Senior Mensajes: 184 | MAGA, PODRIAS HACER ALGO CON EL ASQUEROSO APORTE DEL CERDO ESTE? Cada vez que leo un libro busco una salida, una luz, algo que me descifre un poco la realidad que al parecer no existe. Soy susceptible frente a los libros que manejan seres extraviados, locos, salidos de este mundo. Siento necesidad de reafirmar mis pensamientos (tal vez absurdos) sobre los demonios de nuestro planeta, dinero, lujuria, poder, etc. Me parece que HH ha pasado gran parte de su vida (50 años) buscando alguna manera de hacerse inmortal y menciona a dos inmortales que de verdad lo son, Goethe y Mozart. Sin embargo, el Tractac revela a Harry (o a Hermann?) que existe otra realidad, en ese cuerpo conviven dos mundos, tres, cien, miles, y de ese modo aparece un algo o alguien que debe mostrar esa seccion impura, mundana y vacia que compone al ser humano de siempre. A mi parecer (sin ser experto en el tema "solo se que nada se!") el autor refleja la suciedad del ser, lo manifiesta como un nivel espiritual y a su vez permite soñar con un "mundo mejor", una salida facil para desesperados (a veces me ocurre) podria ser el suicidio, pero en definitiva la esperanza, que es lo ultimo que se pierde, me lleva a seguir adelante. Para que? Asimismo HH deseaba el suicidio hasta que encontro una salida, una luz mundana y absurda, para locos?. Creo que los pocos locos son inmortales de los cuales aun tenemos recuerdos, Kafka, Hesse, Beethoven, Mozart. Es ese el ideal de los terricolas? Yo sueño con tales tonterias, por eso confio que esta no sera mi ultima existencia, confio en tener una oportunidad, en algun futuro, lejano? talvez, o mejor, sin tiempo, sin espacio. Obsequie este libro a mi hermano menor y escribio lo que sigue en la primera hoja: "Aprender a vivir para perder el miedo a la muerte, aprender a morir para vivir mejor". Creo que fue lo que Hesse dejo en su corazon. Que hay despues de la muerte? Despues del suicidio? Me perdonan las tildes, no se como usarlas en este berraco teclado. IP: Archivada |
Este tema tiene un total de 8 páginas: 1 2 3 4 5 6 7 8 | siguiente tema nuevo | tema anterior |
![]() | |
Realizado por www.infopop.com © 2000
Ultimate Bulletin Board 5.45c
| © 1999 - Copyright www.elaleph.comTodos los Derechos Reservados | |