enviado 14 Agosto 2003 13:37                

Me parece excelente la idea de empezar con la segunda parte de Fausto.

enviado 14 Agosto 2003 19:02             

Buen día.

enviado 15 Agosto 2003 06:00                

Preguntas que opinión tengo de Margarita en esta última esenca....bueno que está chiflada....

En realidad no me parece que llega a ninguna claridad su locura, es decir, sigue igual de loca.

Me parece interesante que lo siga amando...no sé por qué no puedo evitar pensar que si lo sigue amando es porque siempre se sintió inferior a él, en vez de pensar en un amor auténtico superior al que profesaba hacia su madre o a su hermano Valentín.

Por otro lado si creo que una mujer ama demanera distinto a un hombre...el amor se dice de muchas maneras y aún así es el mismo. Es decir, el amor es entrega, en el caso de la maternidad sería desprendimiento: el verdadero parto de la mujer es cuando se separa y reconoce la independencia de su hijo; el amor a los padres es el del respeto; el amor hacia la pareja, en el caso de la mujer tiene mucho de madre y mucho demujer, es decir, el deseo, el dulce deseo....

....hay tanto que decir acerca del amor amigo Ave Cesar...

Saludos amigos.....

V.d.R

enviado 15 Agosto 2003 06:10                

Fausto: ¡Ojala no hubiera nacido nunca!

Fausto se arrepiente y justo entra Mefistófeles, como si estuviera impidiendo un auténtico acto de constricción. O tal vez es un arrebato de niño engreido.

¿Qué piensan al respecto? ¿Fausto se arrepiente?

enviado 15 Agosto 2003 17:15             

Pregunta ¿Fausto se arrepiente?

Vicente vos te arrepentirías de haber causado la ruina de una doncella pura y virtuosa como lo fué Margarita?

Yo creo que Fausto se arrepiente al ver la magnitud de su obra, lo cual denota algo de conciencia en medio de su egoísmo manifiesto.
Fausto se arrepiente al darse cuenta cabal del daño que causó a una mujer inocente y a quien arrastró en su egoísta búsqueda ¿de qué? ¿de un placer hedonista?, ¿de la verdad?, ¿de un sentimiento viril de conquista y sometimiento respecto de la mujer? ¿del Amor? ¿de la verdad?.

enviado 15 Agosto 2003 17:29             

En comentario a tu respuesta.

Eres algo cínico chico.

Opinas que Margarita simplemente está chiflada, y que inmersa en su locura sigue amando a Fausto porque ¿se siente inferior a Fausto!?
Por qué piensas que Margarita se sentía inferior a Fausto? porque era una mujer del pueblo, sin instrucción y Fausto se pasó la vida estudiando?
No te creo, tu mismo dices que amar es dejar de ser yo para ser ambos, entonces no puede haber inferior y superior en una relación basada en el amor y Margarita era muy tonta si quieres pero tenía la sensibilidad propia de su juventud y candidéz, luego entonces se sentía afortunada, pero no creo que inferior.
Entonces, según vos, Margarita sí amó a Fausto y él sólo la ..... "utilizó"?
Para vos, el amor es sólo deseo, dulce deseo............?
Creo que Margarita sí se enamoró, si amó y amó como sólo una mujer sabe hacerlo, a un sólo hombre, plena y totalmente, dejando de lado su propia seguridad para preocuparse por su amado en el momento mismo en que muere y es elevada al cielo, aún y cuando éste no la merezca (qien es inferior aquí?)
quien tratra de proteger a quien?

..hay tanto que decir acerca del amor amigo Ave Cesar...

En ello tienes toda la razón mi querido Vicente.

enviado 15 Agosto 2003 19:00                

Me imagino que eres casado o estas por casarte...no lo tomes a mal mi amigo.Pero ves el asunto muy Romántico, me refiero a que lo ves con una claridad romantica. Mientras que el ser humano es más complejo, hay mas de subconsciente que de conciente: ya sabes toda el símil del Iceberg y bla bla bla.....
Mi opinión, acerca de Margarita, la baso en estas lineas :

Fausto:- Una mirada tuya, una palabra, me halagan más que toda la sabiduría de este mundo (le besa la mano)
Margarita:- No os tomeis esa pena. ¿Cómo podeis siquiera besar mi mano? ¡ Es tan fa, tan ruda! ¿Qué no he debido hacer ya?..

Además hablando del amor sí creo que es dejar de ser uno para ser ambos, no obstante lo confuso no es el amor aislado, aunque el tema resulta infinito, es el amor en la vida - o, ¿la vida es amor?, bueno eso ya es otra cuestión-; lo cierto es que cuantas veces hemnos querido "matar" a nuestras parejas, y aun así las amamos, inclusive en ese querer "matarla" hay una cuota de amor que nos impulsa a exigirle más porque sabemos que lo puede hacer pero no lo hizo; cuantas veces nos hemos sentido inferiores a ellas en ciertos aspectos y las amamos por que ellas son más en esos aspectos.

En mi opinión Goethe logra expresar esa velación o complejidad y a la vez develarla - quitarle el velo - o por lo menos insinuarla lo suficiente como para que la historia de atrape. Como hemos visto antes, esta es una historia basada en un personaje histórico, asimismo esta historia ya habia sido llevada a las tablas antes en otras partes de europa.

Viendolo desde otra perspectiva, lo sigue amando porque lo ve superior, en tanto status social, cultural, pero queda claro para nosotros que cada vez se deshumaniza más; cuestión que Margarita no ve.

Saludos.
V.d.R

enviado 31 Agosto 2003 05:13                

para mi humilda opinión, Fausto tenia tal fasinación por si mismo que jamás llego a notar lo que tenía.

enviado 09 Septiembre 2003 16:46             

¿Se murió el foro?
Que lástima.
Quien lo mató?

Vicente

tú sabes quien fué?

enviado 13 Septiembre 2003 04:23                

Fue Maldoror. Tal vez el espiral.

Saludos

enviado 18 Septiembre 2003 22:21             

Comentario:

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Originalmente enviado por Vicente de Rais:
Buenas Noches

Fue Maldoror. Tal vez el espiral.

Saludos

V.d.R

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Mi querido Vicente, ¿no puedes atender dos amores (perdón, autores) a la vez?
Yo creí que sí.

Imaginé que por tu capacidad podrías hacerlo.

Que lástima.

Suerte con Lautremont.

Te observo y no dejo de admiraros.

Ave Cesar.

enviado 20 Septiembre 2003 04:32                

Ave Cesar, excelente manera de provocarme...
Cómo resistirme...plantea pues el siguiente tema de discución....regresamos a la primera parte o continuamos con la segunda del Fausto...tu decide...

Lo que me parece realmente interesante es la pretensión de teatro de la segunda parte... cuál es la trama central de esta segunda parte? tiene una estructura compleja...todo es más difuso: viaje al centro de Goethe...qué sé yo...tal vez sería bueno deconstruirla primero...o mejor sección por sección...no lo sé decide tu Ave Cesar....
saludos Ave Cesar

p.d: ¿No te interesaron los cantos de Maldoror? Por qué no escribes ahi también.

enviado 22 Septiembre 2003 20:47             

Mi querido Vicente, ¿te parece que ataquemos la segunda parte de la obra?
Realmente es muy teatral y uno de los personajes centrales ha concluído su papel, ¿que queda?

Debemos recordar que la segunda parte inicia varios años después de la muerte de Margarita, sería interesante saber si durante el lapso del que no se tiene dato Fausto fué felíz, o para decirlo de manera menos romántica, ¿como continuó su vida? ¿seguía buscando la verdad?, si así fué es claro que la verdad que buscaba el Fausto no la encontró durante sus largos años de estudio adentrándose en el conocimiento humano y posteriormente bajo el augurio de Mefistofeles, tampoco la encontró en el Amor. ¿Qué les indica ésto? en lo personal me parece inquietante.

Como señalas, Vicente, creo que el texto debe analizarse por pates.

Mi querido Vicente, eres el miembro Senior, sé el guía.

Sé que no me toca pero..... Bien venido.

Ave César.

P.D. Los cantos son demasiado oscuros para un almita romántica como la mía.
He seguido con atención el foro, Brunilda es brillante y tienes a otros muy interesados en el tema, te leo, y en respuesta a tu atenta invitación prometo escribir aún y cuando no he logrado conseguir el libro y leo sólo las trasnscripciones que hacéis en el foro, muy profundas pero no entiendo ni jota de francés.

enviado 28 Septiembre 2003 17:55                

Cómo es eso que la segunda parte comienza varios años despuès. A ver cuentmae un poco acerca de eso. O sea, te refieres a que Goethe la escribió despues de un tiempo, o te refieres a que, en la temporidad de la obra misma se supone que ha transcurrido ya cierto tiempo.....

Bueno por otro lado hace un tiempo ´mandé un ensayo introductorio pa esta segunda parte:

En esta segunda parte se muestra claremente al Fausto como prototipo del hombre moderno. Mucha de las críticas actuales hechas a la sociedad moderna se pueden ver en esta segunda parte. A continuación unos rastros:

-Goethe confronta las promesas y fallas de la Revolución Industrial y del crecimiento económico que creó. Recordemos la escena en con el emperador.

-a través de la ciencia, busca someter a la naturaleza y construir una nueva economía de libertad y prosperidad. Esto tambien lo habíamos visto en el primer Fausto pero en la segunda parte permite una lectura económica que tanta importancia ha tomado en la modernidad.Se necesita dinero para pagarle a los trabajadores quienes, lejos de casa, no tienen forma de subsistir. Sin embargo, la provisión limitada de oro que puede ser minado es insuficiente para proveer el requerimiento monetario del proyecto. Fausto resuelve este problema con la ayuda del emperador, o sea, el estado, fundando un banco que utiliza el dinero de papel, una moneda que no puede convertirse en oro.

Goethe describe, con precisión el establecimiento de tres instrumentos cruciales que permitieron el crecimiento económico y sirvieron como motor para el desarrollo futuro: (1) La creación de la moneda papel, que comenzó con el uso por parte del Banco de Inglaterra a fines del siglo 17 y conforma la base de nuestro sistema de moneda global, con su potencial para la expansión constante; (2) El invento de la máquina de vapor de James Watt a fines del siglo 18 y el uso del carbón, que marcó el comienzo de la Revolución Industrial; (3) la ley de propiedad romana de “dominio” en el Código Napoleón, el nuevo código civil creado por Napoleón a principios del siglo 19. Este concepto de pertenencia provee la sanción legal necesaria para la creciente subordinación de la naturaleza para los requerimientos de la explotación económica.

Por útlimo nos demuestra que el progreso humano consiste en manipular a la naturaleza construyendo un mundo artificial de ciudades, industria, transporte y agricultura intensificada. Con mucho ingenio, Goethe nos dice que la intervención en el ambiente natural que esto demanda puede tener consecuencias inesperadas porque la naturaleza reacciona de acuerdo a sus propias leyes, que los humanos nunca pueden prevenir completamente.

Que les parece como introducción.....por otra parte esta nueva actitud que se puede encontrar en el segundo Faustomarca una pauta autobiográfica. Goethe quiere renunciar a su ideal de poeta Mago. Quiere salir del ámbito rural, pasa a vivir a la corte, donde desempeñará en cargos administrativos cortesanos. Por otra parte la enajenación de la juventud. Nos cuenta Muschg que solo el viejo Goethe podía decir que lo demoniaco no pertenecía a su naturaleza, pero que él (Goethe) estaba bajo su dominio."

Saludos.