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![]() Fausto, de Goethe (Página 2)
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| Autor | Tema: Fausto, de Goethe |
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Vicente de Rais Miembro Senior Mensajes: 84 |
La primera parte comienza con un monologo de Fausto en una estancia gotica, estrecha y de elevada boveda. Fausto inquieto, sentado en un sillon delante de un pupitre. La escena tiene un significado simbolico: la estrechez y configuracion gotica de la estanci evocan las alturas celestiales y espirituales que fausto canta en su monologo. Dice estudie tanto y para que. Me hace acordar al Ecleciastes, el libro escrito por Salomon que comienza asi: Vanidad de Vanidades, todo es vanidad, que gana hombre bajo el sol....Fausto se encuentra por encima de las vanidades comunes por ello desprecia a sus colegas, como Heraclito decia hoi poloi, los muchos, el vulgo. "No me figuro saber cosa alguna razonable, ni tampoco imagino poder ense;ar algo capaz de mejorar y convertir a los hombres." Sin embargo el busca mas. En ese afan de trascendenciaes que se da a la magia.....cual es el signo del macrocosmos, pues al impgnar a los espiritus que flotais junto a mi a los astros y a la naturaleza, en ese momneto abre el libro de Nostradamus mago y astrologo frances 1503 1566, y bueno, fausto ve en el libro el signo del macrocosmos. El macrocosmos o el gran mundo o el Universo se contrapone al microcosmos y se da una relacion por analogia entre ambas; el microcosmos seria el hombre segun la ciencia del xvi y xvii denominada pansofia. Bueno el macrocosmos comprendia tres reinos o mundos estrechamente relacionados entre si: el terrestre, el celeste y el supraceleste. El intercambio de influencias entre ellos se representaba por los cubos de oro. Un parangon interesante y desmitificador de la figura de Goethe podria ser el new age - que algunos entendidos en teologia que el nucleo del new age es el satanismo no entendido como diablo con cuerno y patas, sino como el desvio del camino del ser hacia el de la alienacion y la pretendida autosuficiencia del hombre; en otras palabras no reconoce los limites del ser humano como tal- en fin en que estaba? a ya bueno, en el peor de los casos Fausto podria ser un Snob delirante jajajjajajja. A continuacion pasa la hoja y se encuntra con el signo del espiritu de la tierra que es uno de los elementos de la tierra, pertence a la magia blanca y fue inventado por Goethe. Luego pronuncia el sortilegio y aparece un espiritu. Al principio Fausto se asusta luego se repone y con insloencia le responde: Yo retroceder ante ti, engendro de la llama? Soy yo, Fausto, tu igual!!!! A que venia esto, ya me olvide......en fin retomemos a Hegel que me acuerdo mas de eso jajajjaj bueno la idea es la siguiente IP: Archivada |
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yoquese Miembro Junior Mensajes: 1 |
Hola a todos!!! Soy nueva en los Foros y no tenía idea que existiera esta forma de comunicarse ya que estoy aprendiendo todo lo que tenga que ver con este tema. Respecto a los comentarios que ustedes realizan son magnificos y me dan muchas ganas de leer la gran obra. Espero poder participar con mi opinión muy pronto. Sigan con su entusiasmo!!!! IP: Archivada |
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Vicente de Rais Miembro Senior Mensajes: 84 |
Bueno...veo que soy el unico que sigue en esto, o al menos el unico que tiene tiempo para esto; espero que se sumen mas. En fin... hoy me ocurrio algo realmente extra;o. En el 2000 se me perdio un cuaderno mio de poesias mias, habian un pas que iban a serpublicada, y lo fueron. Lo cierto es que el cuaderno desaparecio; lo busque por todas partes en micuarto en la casa y nada. Hoy dia, tres a;os mas tarde, alucinen aparecio el cuaderno en el asiento del copiloto de mi carro entre las 11 y 45min y la 1 de la tarde en la universidad...que cosa mas extra;a no? Insolito...Bueno, dentro de del cuaderno encontre estas notas: La historia del fausto se inspira en una tradicion folclorica del renacimiento fines de la edad media siglo XV,se basa en un personaje mitad historico, mitad incosciente, un tal Dr Juan Jorge Fausto, un alquimista. La primera biografia de el que tenemos conocimiento es la de Johannes Spies, de la cual Goethe toma algunas ideas variandolas ligeramente. Bueno continuendo...entra Wagner y el espiritu despuesde haberle dado su chiquita, es decir su estas enhiesto de vanidad jajajajj como diria este poeta Mujica Lainez puede ser? en momentos de amargura uno ha de mantener enhiesta la alucinacion bueno retomando jajaja entra Wagner y... bueno Wagner es interesante como personaje pues, aparte de Fausto, es el primer personaje que cumple un rol explicativo si quieres...algo asi como lo hace Shakespear cuando trabaj por contrastes los personaje en Hamlet, o sea hamlet y el hijo del mayordomo, ofelia con la vieja de hamlet, el viejo de hamlet con su tio - estoy seguro que tiene un nombre especial esta tecnica-. Wagner puede ser el fausto cuando joven, afando por la cultura libresca, pero por pasajes se revela lo que Fausto detesta. Entonces podriamos concluir que Fasuto detesta en lo que se ha convertido. Si llevamos esta ruptura a la vida de Goethe encontramos que, como afirma Humphry Trevelyan, peruano, los proyectos helenistico de Goethe se veian interrumpidos por la irrupcion del Fausto; Goethe trabajo esta obra por mas 30 a;os por intervalos. Es decir, Fausto, como obra, es la liberacion de Goethe del mundo Griego, por lo menos el intento de liberacion, pus comienza la obra con el titulo de Tragedia - sin embargo es una estructura asimetrica, hay prologo pero no hay epilogo, no son muy clarae las diferentes funciones de muchos de los personajes pues el tono teatral se sacrifica en favor de la poesia pura. Por momentos Goethe parece bipolar, no exactamente un manitico depresivo, eso seria un exceso pero si una persona desiquilibrada: por momentos se siente casi divino y el siguiente es un gusano, es decir, comprende un registro muy amplio de emociones, y en untiempo muy corto. IP: Archivada |
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Vicente de Rais Miembro Senior Mensajes: 84 |
Bueno entre mis apuntes tambien encontre estas cuestiones muy curiosas de la vida de Goethe.........diviertanse........ En su autobiografía, Goethe narra que, siendo niño, predijo la muerte de un niño ante su propia madre. En 1770, el poeta tuvo otra de aquellas singulares experiencias. En esta ocasión, vio a la archiduquesa María Antonieta acompañada de su séquito. A su paso, presintió un halo trágico en torno a ésta, quizá el anuncio de su trágico final. Goethe también experimentó un episodio de desdoblamiento, curiosamente al mismo tiempo que un amigo. El hecho sucedió en su primera estancia en Weimar, donde se trasladó en 1774 invitado por el duque Carlos Augusto y donde acabó viviendo hasta su muerte, convertido en consejero y ministro imperial. Era una tarde lluviosa y Goethe volvía hacia su casa acompañado de un hombre llamado Klemm. Mientras tanto, Federico Rochlitz, buen amigo de Goethe que estaba de visita en Weimar, fue sorprendido por el aguacero y se refugió en casa del poeta. Mientras sus ropas se secaban, el ama de llaves le prestó la bata y las zapatillas de Goethe. Rochlitz se acomodó frente a la chimenea y se quedó dormido. En sueños se vio en el camino de Belvedere, Goethe salía a su encuentro y, extrañado, se dirigía a él preguntándole que hacía en bata y con sus zapatillas bajo aquella tormenta. En ese preciso instante, Goethe, que se hallaba realmente en el camino de Belvedere, vio a su amigo bajo la lluvia y le preguntó por qué iba vestido así. Klemm, sin embargo, no vio nada. Goethe prosiguió su camino creyendo haber tenido una visión. Cuando llegó a su casa, encontró a su amigo y le relató lo sucedido. Ambos quedaron impresionados.Sin duda, este tipo de experiencias infundió en Goethe la idea de la existencia de un mundo suprasensible regido por leyes secretas, que él intentó descubrir en manuscritos medievales, cabalísticos y alquímicos. Quizá por ello comenzó a interesarse por las organizaciones iniciáticas. De hecho, a los 14 años trató de ingresar en la "Sociedad arcádica de Phylandria", una sociedad secreta juvenil de Frankfurt, pero fue rechazado por su corta edad.Cuando regresó de Leipzig, donde recaló en 1765 para estudiar derecho, lo hizo aquejado de una extraña enfermedad que le hacia vomitar sangre. Aconsejado por un familiar, acudió a un tal doctor Metz, personaje enigmático, versado en la medicina de Paracelso y en la tradición rosacruz. éste logró curarle administrándole misteriosos remedios que, además, proporcionaron a Goethe una vitalidad insólita.El Aurea catena Homeri, tratado de alquimia medieval - tratado que seria interesante conseguirlo por internet; aqui ni;os una tarea para mi auditorio ausente- pasa a ser su libro de cabecera y comienza a esbozar sus futuros trabajos científicos sobre las plantas y los colores. Estudia, entre otros, a Paracelso, Cornelius Agrippa y Giordano Bruno. En esa época lee también la Historia de la Iglesia y de las herejías de Gottfried Arnold, en la cual asimila el viejo concepto zoroastriano sobre el dominio del mundo del dios del mal, Ahrimán, que tan determinante habría de ser en su concepción de Fausto. Más tarde, en 1770, cuando ante la insistencia de su padre se instala en Estrasburgo para seguir con sus estudios de derecho, Metz le facilita el ingreso en la comunidad de los Hernhuter, sociedad pietista basada en la obra del alquimista Jacob Böehme y en las ideas de Spinoza, que se reúne en casa de Susana von Klettenberg y congrega a buen número de ocultista.Es muy probable que en esa época Goethe fuera iniciado en los rituales rosacrucianos. Al menos es lo que parece reflejarse en Los años de aprendizaje de Guillermo Meister, obra en la que puede adivinarse al doctor Metz bajo el personaje de Makaria. Es éste uno de los seres más extraños salidos del genio goetiano, especie de hermafrodita singular, envuelto en un aura celestial y unido al mundo tan sólo por un fino, aunque resistente, cordón umbilical, la Fraternidad Universal, representada por la misteriosa Sociedad de la Torre, que Makaria dirige con autoridad. La Sociedad de la Torre -en la que algunos ven una alusión a la Rosacruz- es una organización universal integrada por elegidos.Por otra parte, la conexión de Goethe con círculos de iluminados es sobradamente conocida y también existen documentos, en el archivo de Weimar, que prueban que fue iniciado en 1780 en la logia masónica Amalia y que, con el tiempo, llegó a alcanzar el grado 33, el máximo.El contacto de Goethe con el esoterismo se canalizó a través de un vehículo literario excepcional: Fausto. Este drama refleja todas las pruebas por las que ha de pasar el iniciado. La leyenda fáustica popular era, para Goethe, una versión más de la eterna aventura humana en búsqueda de la propia identidad, reflejada en la actividad individual, a través de la cual el hombre ocupa un lugar determinado en la sociedad. Cuando en 1771 regresa de Estrasburgo a Frankfurt, para instalarse como abogado, ya lleva un esbozo del Fausto primitivo, el Urfaust, que acabaría en 1773, aunque la primera parte de la obra no la finalizó hasta 1790, y la segunda, un año antes de su muerte. Bueno pues animense maldita sea!!!!!!!! V IP: Archivada |
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caroli Miembro Junior Mensajes: 4 |
NO SE DE QUE SE TRATA LA HISTORIA DE FAUSTO.. IP: Archivada |
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Sol Miembro Senior Mensajes: 1467 |
Mefistófeles pide permiso a Dios para tentar a Fausto, que no encuentra sentido en la ciencia humana. Salvado providencialmente del suicidio, firma con la propia sangre un pacto-apuesta con el diablo donde acuerda entregarle definitivamente su alma a cambio de su juventud y si Mefistófeles logra extinguirle su afán de superación. O algo así. ![]() IP: Archivada |
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Perseo Miembro Senior Mensajes: 217 |
Excelentes notas amigo Vicente¡¡ Lo prometido es deuda. Bueno, la cuestión de Fausto es bastante compleja, de veras es una de las mas complejas obras del teatro universal. La cosa es que como obra de teatro desde el punto de vista del montaje es dificilisisma. Llama poderosamente la atención la obra de Marlowe: La tragica historia de la vida y muerte del Dr. Fausto. La cual la hace en dos versiones, una preliminar y una final un poco mas larga. Aquí Marlowe, que para los que no lo conocen es Christopher Marlowe, para algunos el verdadero Shakespeare, muchas leyendas giran en torno suyo, tantas como que estaba relacionado con las escurlas iniciaticas de aquellas latitudes. Bueno, el amigo Cristóbal Marlowe aborda el Fausto desde un punto de vista jocoso, pero no desmerece los conocimientos y profundidad de los temas de su obra. En el discurso inicial de Fausto de esta obra, el personaje hace un verdadero inventario de conocimientos adquiridos a través de los años. Filosofía, filología, derecho, medicina, astronomía, astrología y un largo etcétera que es un verdadero compilado del saber medieval. Ademas no se limita a las ciencias tradicionales, habla de nigromancia, astrología, magia, blanca y negra. En fin los conocimientos adquiridos por el autor a lo largo de los años. La tragedia de Fausto, en todos sus casos, y aquí creo que repito algo ya discutido en este foro, pero me voy a arriesgar. La tragedia del Fausto es la tragedia del hombre mismo, el hombre asumiendo su pequeñez ante el mundo, su insignificancia enfrentada a su soberbia. Hay que mencionar que el pecado de Lucifer, (El portador de la luz) fue la soberbia, quiso ocupar un lugar que no le correspondía. El del altísimo. Se reveló en contra del Creador, bendito sea su nombre. El hombre se cree autosuficiente, dueño y señor del universo, ha olvidado por completo las leyes universales, o simplemente se cree mas grande que ellas. La inseguridad, como lo llama mi amigo Vicente del hombre hace que se infle de soberbia. Ahora la inseguridad quizá esta basada en el oscuro conocimiento que nuestra estadía en este mundo es transitoria. Que somos simplemente “una gota de nada y que la nada es nada.”
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Vicente de Rais Miembro Senior Mensajes: 84 |
Vanidad de vanidades todo es vanidad...que gana el hombre bajo el sol.....mas alla de la vanidad hay un ser humano que se percibe en la obra del fausto. Este es consciente de la inutilidad de inutilidades – como seria la traducción del Eclesiastés directa del griego-. Hata cierto punto se refleja en su padre, “ un oscuro hombre honrado, que de buena fe, pero a su manera, se metio a discurrir con afan quimerico sobre la Naturaleza y sus sagrados circulos.” Es decir que el es la segunda generación de un linaje insatisfecho. “ morian los enfermos, sin que nadie se cuidara de inquirir quien sanaba. Asi es que con nuestros electuarios infernales, causamos en estos valles y montes mas estragos que la peste misma.” La identificación con el padre es casi total. Ahora habla con el diablo. Lo interesante ahora seria analizar el problema de la teodicea. No en vano situa el comienzo de la obra con la fiesta de semana santa. IP: Archivada |
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Vicente de Rais Miembro Senior Mensajes: 84 |
Vanidad de vanidades todo es vanidad...que gana el hombre bajo el sol.....mas alla de la vanidad hay un ser humano que se percibe en la obra del fausto. Este es consciente de la inutilidad de inutilidades – como seria la traducción del Eclesiastés directa del griego-. Hata cierto punto se refleja en su padre, “ un oscuro hombre honrado, que de buena fe, pero a su manera, se metio a discurrir con afan quimerico sobre la Naturaleza y sus sagrados circulos.” Es decir que el es la segunda generación de un linaje insatisfecho. “ morian los enfermos, sin que nadie se cuidara de inquirir quien sanaba. Asi es que con nuestros electuarios infernales, causamos en estos valles y montes mas estragos que la peste misma.” La identificación con el padre es casi total. Ahora habla con el diablo. IP: Archivada |
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Perseo Miembro Senior Mensajes: 217 |
Interesante. También podriamos verlo un poco sin psicoanálisis de por medio, podríamos imaginar a Fausto y a Mefisto como una sola persona. Como una división del alma, pero no pensando en Cybil, sino mas bien en que el diablo forma parte de alguna forma de nuestro ser. Recuerda que los demonios habitan nuestro pecho. Y a diario se posesionan de nosotros. Creo que además, en el transcurso de la obra, mefisto hace la parte buena, aunque no parezca, y Fausto la mala, libre de moralidad, se intercambian los roles. Es magnifico. IP: Archivada |
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Vicente de Rais Miembro Senior Mensajes: 84 |
Claro...esta respueta me hace acordar Dr Jekyll y Mr Hyde. Pero como reconcilia en el Fausto la prescencia del mal con la omnipotencia de Dios, pues dios no puede ser la causa del mal....desde el psicoanalisis, mmm al menos todavia no he llegado aninguna parte que mehable de la madre ... ja ja bueno obviamente ese no es el unico anclaje psicoanalitico. Pero al abordar el mal y al interpretar a Fausto y al Diablo como una sola persona, mm parece un poco dificil pues el mal, o por lo menos las tergiversiones de los rituales en la noche de walterprguis, se;ala la presencia de una realidad ...mmm acaso esta realidad en la que viaja Fausto es un viaje al interior de si mismo y que todos estos escenarios puedan ser tomados en la obra como existentes en la realidad de la obra.......a mi me parece que si, aunque no se si valga esa interpretacion......como la sustentarias Perseo amigo. V. IP: Archivada |
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Perseo Miembro Senior Mensajes: 217 |
Amigo No hablo de una sola persona desde el punto de vista de la interpretación teatral, lo digo desde el punto de vista de autoobservar esas conductas en uno mismo. La cosa es que estamos viendo la obra desde la lupa de la moralidad. Mas allá del bien y el mal es un concepto que se aplica en el Fausto. Velo un poco así. IP: Archivada |
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Vicente de Rais Miembro Senior Mensajes: 84 |
el supera el mal y el bien..mmmm sine mbargo se arrepiente cuando deja morir a margarita....como que fausto esta mas alla del bien y del mal....yo pensaba que el se habia vuelto el campo de batalla entre el mal, mefistofeles y la conciencia de si mismo como limitado que seria el bien...la autodeterminacion, la libertad que el no acepta...... que te parece amigo perceo.......es acaso irreductible el mal y el bien el Fausto, o mas bien fausto teme de la desnudez de las cosas? V saludos IP: Archivada |
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Vicente de Rais Miembro Senior Mensajes: 84 |
Ayer estaba pensando....que la interpretacion de la teodicea no es, tal vez, la mas justa para la intencion estructural de la obra....si es que se puede hablar de solamente una....o sea mefistofeles es un diablo menor....ironicamente le dice que es primo de la serpiente al ingenuo alumno....es decir que no es EL Mal, sino es un mal mo es exacatamente un vicio....eso lo dejo abierto a discusion...tal vez pueda ser, en tarmino aristotelicos un vicio por exceso...acaso habria un defecto correspondiente....en el pensamiento aristotelico el justo medio era la caracteristica de una virtud, es decir de una predispocision del alma.....hay algo vago en Fausto algo indeterminado entre grandeza y carencia de en fausto; noes pusilanimidad, tiene algo de magnifiscencia....pero presenta una inseguridad vital tal vez.... Mefistofeles como el sistema, y Fausto comoel dividuo. Ambos hacen un pacto en el que el Mefistofeles acepta cumpliur con siertos bienes y servicion a cambio de una cierta actitud de Fausto...los pecados de Fausto son en parte defisciencias del sistema, que trata de sobrellevar...al fin y al cabo la accion del individuo se realiza bajo la venia no de las autoridades sino del sistema.....seria interesante analizar las diferentes comunidades con las que se encuentra fausto y mefistofeles en el desarrollo del pacto entre fausto y mefistofeles. Un punto interesantisimo resultan los coros..quien tenga informacion al respecto informemelo que estoy preparando un articulo acerca de ello en parangon con el cor de la tragedia clasica..... saludos IP: Archivada |
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Vicente de Rais Miembro Senior Mensajes: 84 |
eritis sicut deus, scientes bonum et malum.Lo que le escribe de mefistofeles al estudiante ingenuo es del genesis 3,5 series como Dios, sabedores del bien y del mal. Sin embargo esta no es la tentacion que le propone a Fausto. En la carta anterior se;ale algunas interpretaciones del pacto entre ambos. Luego de la salida del esudiante Mefistofeles lepropone viajar por el peque;o y ;uego por el gran mundo. Aquel, se refiere a las escenas que siguen hasta la muerte de margarita; el gran mundo comienza enla corte del emperador.Bueno..salen del cuerto en un manto volador. Como tambien aparecen en la obra de Don Juan de Byron - seria genial abrir un foro de esta obra - Montgolfier invento los globos aereostaticos usando hidrogeno llamado en la epoca comunmente como aire inflamable o aire igneo....recuerda cierta version oriental esta escena.....bueno seguire mas tarde con la reunion de alegres bebdores en la taberna de auerbach en leipzig,,,,,jajaja misteriosamente jaja por esas casualidad ma;ana despertare en alemania.....incluso podre ver la casa de goethe.....bueno les cuentop saludos. IP: Archivada |
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Perseo Miembro Senior Mensajes: 217 |
Eso del pequeño mundo y gran mundo tambien lo menciona cuando hablad del simbolo del microcosmos y del macrocosmos. Creo amigo que se puede interpretar como el macrocosmos el mundo exterior o el mundo, sencillamente. El Microcosmos como el mundo interior, es decir el alma humana, y sus pasiones o demonios. IP: Archivada |
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Vicente de Rais Miembro Senior Mensajes: 84 |
Buenas noches.....en el tren de Ginebra a Firenze estaba leyendo el capitulo de la autoconciencia de la fenomenologia del espiritu de Hegel. En el estadio de la autoconciencia Hegel situa el fenomeno de la intersubjetividad. La verdad no tengo mia apuntes tacticos jajjajaj a la mano.....por eso les escribo en un rato pero existe una relacion entre Fausto y la dialectica de siervo y se;or, Fausto cumpliria el papel del se;or con gran precision. Bueno en un rato les escribo. saludos V.d.R IP: Archivada |
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Vicente de Rais Miembro Senior Mensajes: 84 |
Buenas noches.....en el tren de Ginebra a Firenze estaba leyendo el capitulo de la autoconciencia de la fenomenologia del espiritu de Hegel. En el estadio de la autoconciencia Hegel situa el fenomeno de la intersubjetividad. La verdad no tengo mia apuntes tacticos jajjajaj a la mano.....por eso les escribo en un rato pero existe una relacion entre Fausto y la dialectica de siervo y se;or, Fausto cumpliria el papel del se;or con gran precision. Bueno en un rato les escribo. saludos V.d.R IP: Archivada |
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Vicente de Rais Miembro Senior Mensajes: 84 |
A continuación probare una interpretación del Fausto de Goethe a partir del pensamiento de Hegel. Como sabemos, la obra de Hegel representa el culmen de la mentalidad Romántica iniciada con la obra de Goethe y continuada luego por Fichte, Shelling y Holderlin. Espero que esten preparados para alucinar.....
La fenomenologia del espíritu es el recorrido de la filosofía hasta la vida del espíritu; posteriormente, en el apéndice hablara también del saber absoluto. Entonces el saber absoluto es conocible de alguna manera. Fenomenologia viene del griego fainomeno que significa aparecer; logos significa tratado, mas que una palabra se refiere a un discurso coherente o a un concepto mas que a una palabra...en fin, fenomenologia es pues el discurso de como la realidad se presenta se nos manifiesta. En el nivel de la conciencia existen tres estadios: certeza sensible, percepción e intelecto. La primera supone el intender el objeto y en percibir la tensión entre el particular que es la materia, y al universal que nos remite; esta contradicción es superada avanzado el estadio de la percepción - es importante resaltar que el individuo como esencia no es consciente de esta superación; por lo contrario se transforma en un esencia que percibe al objeto como una unidad y que regresa a si (al individuo percipiente)pero como multiplicidad, es decir captando las características del objeto, en el caso de la sal el ser percipiente percibe las diferentes característica, blanca, salada cúbica o graneada. La conciencia concibe el objeto como algo problemático. Por un lado la concibe como una y, por otro lado como una reunión o multiplicidad de propiedades. Hay una relación negativa entre no solo entre lo uno y la multiplicidad, sino en la multiplicidad misma también. Hay una especie de unidad entre lo uno y lo múltiple que Hegel llama coseidad. Seria interesante analizar estos pasajes tomando en cuenta la tradición de la problemática que recoge Hegel de los presocráticos de lo uno y lo múltiple, Parmenides también...pero acá no hay espacio alguno para ello....en fin. al final de esta segunda etapa aparece el intelecto que fusiona la estas características en la unidad del concepto. La relación entre lo uno y lo múltiple se expresa en un juego de fuerzas. Del paso de lo uno a lo múltiple ha una fuerza que se llama exteriorización, y de lo múltiple a lo uno otra fuerza en sentido estricto. La verdad de estas fuerzas se da en un mundo suprasensible llamado el reino de las leyes. Se refiere la sal en cuanto concepto que expresa la coseidad de la sal. Tal vez con la siguiente explicación podremos entender porque es que Fausto, creado de por un ideal Romántico tiene la seguridad de un algo trascendente; es decir, a pesar de haber perdido aparentemente la esperanza, como buen retrato del humano mantiene una contradicción constante; por ello acepta la propuesta de Mefistófeles. " Este juego de fuerzas es por tanto, lo negativo desarrollado; pero la verdad de el es lo positivo, a saber: lo universal que es en si (o sea el concepto q expresa la coseidad). El ser mismo para la conciencia es mediado por el movimiento de la manifestación, en el que el ser de la percepción y lo objetivo sensible en general tiene solo significación negativa y la conciencia por tanto se refleja en si, pero como conciencia vuelve a convertir este algo verdadero en interior objetivo". (Hegel; F.d.E; pg. 89) Estas leyes descansan sobre ciertos principios (principio de identidad, etc). Si seguimos el esquema hegeliano de tesis antitesis y síntesis, todo tiene que seguir su negativo, por eso tiene que haber otro mundo suprasensible, un mundo donde el valor de los principio del 1er mundo suprasensible se trueca, se transforma en negatividad. Existe un mundo invertido del mundo de leyes, una mundo de caos, en el que A, es no A. Tematizando las diferencias, se han ido estableciendo limites y trascendiéndolos: no solo se rechazan las diferencias o las diversas características del objeto mismo en tanto diferencias de una unidad, sino que hay que rechazarlas en el plano del concepto, es decir, “rechazar el ser igual de lo desigual como desigual. Concebir la negación pura en si misma supone concebir la negación del en si y del para si pero sin el otro correspondiente: el mundo invertido. Sin embargo, en sentido estricto lo opuesto en y para si tiene como presupuesto otro que contiene el mundo invertido, este, como negación del mundo de las leyes se supera a si mismo manifestándose la idea de infinito en el hombre. La totalidad se entiende como compuestas de diferencias y la superación de ellas; y esta totalidad no puede ser ajena a la conciencia. Aparece la idea de infinito en la conciencia. Para Hegel, esto es contemplado desde una perspectiva antropológica, es decir existe en el hombre una noción de que el hombre puede conocer a Dios sin esperar la muerte. Una de estas formas es la religión, el arte, y en especial la filosofía porque es la única que puede conocer el concepto. “ Se revela el verdadero interior como lo universal absoluto depurado de la contraposición de lo universal y lo singular devenido para el entendimiento, se revela ahora por primera vez, mas allá del mundo sensible como el mundo que se manifiesta, un mundo suprasensible como el mundo verdadero, por encima del mas acá como el mas allá permanente”. Hegel (F.d.E. pg.90) Ese mas allá para la Edad Media, por ejemplo, será la idea de Dios, de una vida ultraterrena, ciertos dogmas que sostienen el camino de la salvación. Para Hegel es un momento importantísimo en la historia pues es la primera vez que se plantea la salvación, la liberación de la vida terrenal, y comienza el procesos del principio de libertad que rige la moral y el pensamiento humano. No se si Hegel lo menciona en su historia de la filosofía, pero ya desde Aristóteles se definía la esencia como aquello que no necesita nada mas para ser que a si mismo...esto es hasta Descartes y en adelante; ahí me parece que ya se encuentra encerrada la idea suprema como libertad es decir como autodeterminación, cuyo correlativo moral encontrara su culmen en la moral Kantiana. Comparo la mentalidad de una época que representa la figura Fausto no solo porque es parte esencial del pensamiento hegeliano sino, también por que fue una época en la que habían varios pseudoprofetas, como que se recupera la dinámica sofista, es una época agobiada por el yugo romano, es un tiempo en el que se pierden las esperanzas en la tierra. Asimismo Fausto se muestra desdichado, con un saber cuya promesa no ha cumplido. Es mas que una critica a la ilustración puesto que así como en Fausto en Goethe también se revela una pasión por lo oculto expresado siempre bajo un velo de trascendencia. La tradición de la alquimia, los tratados de magia. Magia fausta magia. En la Biblia se prueba la fuerza de Dios frente a la de otros dioses. La asimilación occidental de aquel sincretismo realizado en las tradiciones Coptas del siglo V o III, que incrustan en el imaginario occidental dicotomías tales las de alma carne, materia espíritu; cabe señalar que no a la manera ingenua y reconciliadora de los griegos, recordemos la vía de conocimiento platónica denominada erótica, es decir, por medio de la atracción de lo bello podemos vislumbrar lo divino, al fin y al cabo el hombre es un médium entre lo humano y lo divino. La postura de esta sectas Coptas es mas bien enemistaria, es decir el hombre es dejado al juego de las fuerzas del bien y del mal; para ampliar la perspectiva a tal situación me sirve la problemática de la teodicea : como reconciliar a Dios con la existencia indudable del mal. Así pues podemos entender mejor la angustia que ello significa para el espíritu fervoroso. Toda esta tradición subsiste a la Ilustración, en algunos casos se solidifican con ella o como reacción a ella, desde una perspectiva psicosocial, en el imaginario colectivo que ciertamente cobra cierta verdad en aquel mundo suprasensible tal vez no como una manifestación de un fenómeno en si mismo, pero como un fenómeno estrictamente cultural desarrollado en la historia, que encuentra su correlato en el concepto o en el mundo de las ideas. Retomando la Fenomenologia... Queda claro que la tesis hegeliana según la cual toda conciencia es autoconciencia : la conciencia sale de si, se niega a si misma y regresa en un para si superándose en la medida en que se reconoce; sin embargo no hay una realidad a la que finalmente trascienda, sigue siendo un individuo de carne y pensamiento individual. Se reconoce en la totalidad como una parte de ella, es decir la autoconciencia se separa de la idea de infinitud y concibe la vida. En ese momento la autoconciencia intende la vida, apetece la vida. Es ahí cuando encuentra otra autoconciencia con expectativas similares: en este nivel de la conciencia como autoconciencia aparece el fenómeno de la intersubjetividad. Es importante caer en la cuenta de que dependiendo de la actitud con que se enfrenta la idea de infinitud como un mas allá, y de la actitud del retorno - diferente de la anterior mencionada en tanto sugiere un movimiento distinto del primero – hacia la vida o apetencia por la vida. En el retorno a la vida se encuentra con otras autoconciencias contra las que luchara para satisfacer su apetencia por la vida. Esta lucha no puede acabar en la muerte pues para realizarse como autoconciencia plena o completa debe contar con el reconocimiento de la otra autoconciencia. Aquí aparece la dialéctica intersubjetiva entre el siervo y el esclavo. Saludos IP: Archivada |
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Perseo Miembro Senior Mensajes: 217 |
Curioso que Dios en el prologo en los cielos le da permiso a tentar a Fausto, Dios dice que Fausto es su fiel servidor, y que está cerca de ver la Verdad, la Luz. Mefisto desdice de la capacidad de los humanos de tener libre albeldrio y de usar la razón mas que para ser: "mas bestias que las bestias mismas". Ahora antes que mefisto se le presente en forma humana a Fausto, ya él dudaba de la posibilidad real de aprender y ver a la divinidad lo abandonaba la esperanza. jeje. Entoces, acaso no hay un Mefistófeles dentro de cada uno de nosotros con permiso para tentarnos a diario? Amigo Vicente que crees tu? IP: Archivada |
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Vicente de Rais Miembro Senior Mensajes: 84 |
Claro que si. Es realmente explcito, Mefistofeles es la voluntad escindida, es el shirk musulman, la infidelidad primera se encuentra al interior. Siguiendo con Hegel y el FAUSTO Enla segunda etapa de la fenomenologia, la de la autoconciencia. Esta se caracteriza en un primer momento, como hemos visto, por el apeido y el deseo de volver a la vida luego de probar la idea de infinito. Esta apetencia se manifiesta como una afan de pertenencia que se expresa tambien en el lenguaje. Recordemos la descripción que hace Pedro salinas en su defensor, cuando describe como una ni;a se adue;a y se defiende de la inmensidad del agua que tiene al frente, encerrándola en tres letras MAR. Primero la autoconciencia excluye de si misma toda aliteridad considerándola como no esencial, pero pronto se encuentra cono otras autoconciencia y en un conflicto de intereses El individuo que no ha puesto su vida en riesgo no puede ser reconocido como persona. Nace la distinción entre amo y siervo. El amo arriesga en la lucha se reafirma en la vida mediada por el siervo. Esta relacion se desarrolla en un movimiento dialectico que acabara por provocar una inversión de papeles. En efecto el amo acaba por convertirse en dependiente de las cosas y deja de ser independiente porque ya no sabe hacer todo lo que hace el siervo, mientras que el siervo acaba por independizarse de las coasa al hacerlas. El siervo carece de libertad pero goza de la vida. El se;or conoce la libertad pero no la vida. Es por elo que el se;or necista del a;o para realizarse plenamenrte como autoconciencia. La autoconciencia solo llega a la plenitud cuando atraviesa las sucesivas etapas del esoicismo el escpetisimo y la conciencia infeliz...... Bueno y para resumir dado queno veo que nadie responda........ Hege; indica las etapas del proceso de figuras en el Fausto: El hombre que se halla por completo dirigida hacia el placer mundano y la afirmación de si mismo como lo refleja. Experimenta la rigidea absoluta de la singularidad, la cual, ha quedado pulverizada en la realidad efectiva, de tan dura como continuada. El individuo que vive en esta dimension se halla destinado al fracaso inexorable y pasa por la amarga experiencia de que al querer gozar y adeu;arse de ;a vida con plenitud, hasta el final – al querer gozar y adeu;arse de lka vida con plenitud, hasta el final se aferraba a la vida, pero con esto se asia en realidad a la muerte porque en el fondo del placer se encuentra la nada. IP: Archivada |
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Perseo Miembro Senior Mensajes: 217 |
Hola amigo De verdad no tengo problemas con responder de hecho, he respondido. LA cosa es que me parece que lo que has hecho hasta ahora es copy paste de alguna pagina o solo tipeas tus aputes de clase o de un libro. Disculpa es lo que percibo. Me parece bueno el analisis de Hegel, pero...que piensas tu???? IP: Archivada |
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Vicente de Rais Miembro Senior Mensajes: 84 |
Que pena lo que me dices, si trascribo mis apuntes y te parece que pongo paste de alguna pagina que pena; todos o han sido mis ensayos, o han sido conversaciones y apuntes con amigos. Yo pense que estabamos discutiendo con una tradicion: con el fausto de Goethe; no sabia que estabamos "compartiendo lo que sea que pasa por la cabeza". Para mi la idea era pensarlo elaborarlo. Bueno si es que no entiendes alguna de las cosas que he escrito preguntalas...si quieres saber mis fuentes preguntalas....pero no me vas a dejas como un mentiroso cuando tengo mas de 24 a;os criticando y editando libros en latinoamerica y europa. Por favor si no puedes seguir las discuciones es mejor el silencio...lo sito no vaya a ser que pienses que he puesto paste no aforismo 7 "de lo queno se puede hablar es mejor callarse" tractatus logico-philosophicus, 7). V.d R IP: Archivada |
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Vicente de Rais Miembro Senior Mensajes: 84 |
Con relacion a tu ultimo punto, me parece interesante tu regreso al Prologo....para mal de ti....el prologo debe presentar una provocativa sintesis y una relacion de la obra con las demas obras semejantes a ella; o tal vez deba ser ya parte de la obra teatral o literaria, una vision general pero no artificial; una introduccion que permanece de telon de fondo, o una verdad ineludible. Me parece que es el "gran escenario". Ese gran marco de la vida que muchas veces solo podemos ver a traves de una estado de conciencia alterada, o por otro lado, el arte o la religion o filosofia. Algo asi como un estado de conciencia superior....una mayor precomprension, una evolucion. El libro de Job, con su propia versatilidad en el tono, se;ala un cielo atemporalidad aun mas indeterminado. Tal vez sea por el tono de las lamentaciones que sigan o la tradicion biblica y fervorosa en la queest el libro, pero lo cierto es que existe una cierta respuesta de Dios a Job y se le ve restitudio el dobl;e de lo que tenia. El fausto de goethe es mas una autobiografia espiritual, o representaciones de una conciencia - aunque tenga como correlato la rebelion del espiritu; sin embargo eso puede ser la dinamicidad la vida en su movimiento constitutivo; Job es un reclamo, una lamentacion; fausto no recibe nada, es una tragedia como dicen en las buenas edicion.....Fausto no puede disfrutar de la vida pero si de la libertad. Me parece un poco desacertado tu comentario o tu relacion entre la aparicion antropomorfica de mefisto; primero se presenta como un perro, y antes como un ardo o un presentimiento seguido de un declive. Me parecen interesante dos puntos mas: existe acaso un marco mas grande para el feausto, me refiero a la primera parte la discucion entre el director, el autor el gracioso, etc. que piensas al respecto? Espero que ahora hayas entendido porque la mencion a Hegel, me parece interesantisimo si es que es preferible, la libertad o la vida; y si no, te lo digo a si, y aunque te moleste cito: "antes muerto que perder la vida" . El Chapulin Colorado. saludos V.d.R IP: Archivada |
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Vicente de Rais Miembro Senior Mensajes: 84 |
"Fausto soy yo. Fausto eres tu cuando te dejas llevar por lo facil.Fausto somos todos en el momento que descubrimos que estamos atados a una cadena de "principio de placer"junto con el miedo a desaparecer como conciencias individuales. J mercator. "j.mercator Miembro Senior . Grande mercator, grande. saludos V.d R IP: Archivada |
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